Запах войны 2016

SSWWLL
От пользователя .Евгений
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Естественны прирост у городского населения был отрицательным.

Вы заявляете постоянное превышение смертности над рождаемостью для городского населения СССР? Для 20-х и 30-х годов (за вычетом кризисных лет) это не так.

Это так для всех времён и для всех европейских стран, включая и Россию. :ultra:
1 / 1
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Это так для всех времён и для всех европейских стран, включая и Россию. :ultra:

непонятно на основании чего вы статистику стран урбанизированных в 19 веке применяете к статистике СССР? где по факту статистика стран близких по развитию с СССР - те проходящих массовую урбанизацию в 30-е годы.
По факту статистика приведена по принципу в огороде- бузина в Киеве - дядька :-D .
Специально для обладателей единственной извилины - падение рождаемости в уже давно урбанизированных капиталистических странах не свидетельствует о том, что рождаемость падала бы и в СССР.
1 / 2
.Евгений
От пользователя SSWWLL
Это так для всех времён и для всех европейских стран, включая и Россию.

Вы любите безосновательно заявлять какую-то х :cen: ню, а потом отмазываться и отмываться.
Вот официальная европейская статистика за 2013 год, см. показатель natural population change для predominantly urban regions:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/...
(Crude rates of natural population change and net migration, by urban-rural typology, 2013 (per 1 000 inhabitants)

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2016 13:24]
2 / 2
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
падение рождаемости в уже давно урбанизированных капиталистических странах не свидетельствует о том, что рождаемость падала бы и в СССР.

Свидетельствует. Это видно по остальным странам Европы, которые я не привёл.
Это видно по Японии, например, которая точно также, как и Россия в 20-м веке проходила урбанизацию с ростом городов европейского типа.
1 / 2
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Свидетельствует. Это видно по остальным странам Европы, которые я не привёл.
Это видно по Японии, например, которая точно также, как и Россия в 20-м веке проходила урбанизацию с ростом городов европейского типа.

дак приводите тогда не всякую шелуху типа Швеции, Великобритании и Франции, а статистику тех стран которые Вы считаете близкими по структуре населения с СССР, и докажите на основе статитстик "спокойных периодов" жизни СССР и данных стран , что статистику этих стран можно брать в качестве индикатора статистики СССР .... А можно привести сравнение с ЮАР или странами востока и тогда разговор о жертвах коммуно - фашистов из десятков миллионов перейдет в сотни.
Без доказательств близости все ваши цифры - хрень собачья. Имхо моя аппроксимация статистик самого СССР дает существенно более достоверные цифры.
1 / 2
Dmitrich_1
Сергей Капица под конец своей жизни объяснял теорию демократического перехода.http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kapica-sergej/o...
Там есть интересные таблички (не могу их сюда скопировать).

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2016 19:35]
3 / 3
.Евгений
От пользователя Dmitrich_1
 Dmitrich_1 ...теорию демократического перехода...

:lol: Что это было?!

Жаль, всего лишь опечатка...
2 / 0
Затворник
От пользователя .Евгений
Жаль, всего лишь опечатка...


Таки думаю - сбой. Программы. Может все же починят и он(ПО, Программа) к нам вернется?
1 / 1
Andrеy-NMT450
От пользователя Dmitrich_1
Сергей Капица под конец своей жизни объяснял теорию демократического перехода

И как ни странно его никто ещё не опроверг :-) потому что он прав, как бы обидно и печально это не было. Человек, почему то возомнил себя не подвластным законам Божьим или как угодно законам природы. Численность людей так же регулируется теми же законами в целом, что и численность зайцев в лесу. Вот и получается, что на данном этапе мы достигли предела численности численность населения планеты в целом больше не будет расти. А некоторые народы просто вымрут и всё, как прибалты к примеру или иные ещё гейропейцы.
Официальная статистика нагло лжёт, население сокращается. Поэтому садики тупо не строят, ибо всем известны реальные цифры и скоро в существующие дет-сады ходит то некому будет. Посмотрите "половозрастную пирамиду" по результатам переписи 2002г и 2010г. Грустная картина. Количество детей родившихся в провальные десятилетия в разы меньше более многочисленного предыдущего поколения. Так что чисто арифметически они не смогут заполнить демографический вакуум. Об этом говорят все учёные демографы, в пику победным реляциям чиновников
1 / 1
Andrеy-NMT450
И вообще, Россия подходит порогу относительной "сверх смертности" Потому как в возраст максимального количества умерших на 1000 подходит самое массовое поколение. Вот и получится статистика плачевная.
0
d169
От пользователя Andrеy-NMT450
И как ни странно его никто ещё не опроверг :-) потому что он прав, как бы обидно и печально это не было. Человек, почему то возомнил себя не подвластным законам Божьим или как угодно законам природы. Численность людей так же регулируется теми же законами в целом, что и численность зайцев в лесу. Вот и получается, что на данном этапе мы достигли предела численности численность населения планеты в целом больше не будет расти.

Вы о чем жалеете, непонятно. Теми же законами... Во-первых мы те же млекопитающие, что зайцы. Естественно, применимы все законы. Почему бы и нет? Но непонятно, зачем должна расти численность населения? Неограниченный рост приведет к вымиранию, иначе никак. И чего хорошего, когда на Земле останутся люди и домашние животные? Но и тогда наступит предел. Он в любом случае наступит, если не ограничивать рождаемость.
1 / 1
Andrеy-NMT450
От пользователя d169
Вы о чем жалеете, непонятно.

Я жалею, что никто в серьёз на эти доводы известного учёного не смотрит, в частности политики. Продолжают вещать о "Увеличении рождаемости" ,смешно и грустно! Особливо печально за некоторые народы. ЕС скоро прибалтов в корень сведёт, так сказать искусственно процесс подтолкнули.
1 / 0
vrfrob
От пользователя Andrеy-NMT450
Я жалею, что никто в серьёз на эти доводы известного учёного не смотрит, в частности политики. Продолжают вещать о "Увеличении рождаемости" ,смешно и грустно!

А вот государство Израиль выбивается из теории демографического перехода. Социальная политика всё таки может повысить рождаемость. Плюс как говорят с превышением значения 0,9 индекса развития человеческого потенциала рождаемость повышается.
Так что демографический переход — это только модель и не обязательно может предсказывать будущее хотя и даёт представление о демографических процессах развивающейся страны.
1 / 0
Stavr
кто-то тут статьюе Капицы выкладывал.

Там есть интересный момент. Численность человечества асимптотически по любому стремится к 12-13 миллиардам и дальше роста не предвидится.
0 / 1
Dmitrich_1
От пользователя vrfrob
А вот государство Израиль выбивается из теории демографического перехода. Социальная политика всё таки может повысить рождаемость.

Капица писал обо всём человечестве. Израиль только малая часть человечества. Значит остальная часть человечества компенсирует демографическую флуктуацию Израиля.
0 / 2
vrfrob
От пользователя Dmitrich_1
Израиль только малая часть человечества. Значит остальная часть человечества компенсирует демографическую флуктуацию Израиля.

Демографический переход и закон сохранения энергии не одно и тоже. Да конечно Израиль не может в целом повлиять на картину мира. Но этот пример показывает, что при определенных целенаправленных усилиях в отдельной стране можно изменить демографические процессы. Но если этих усилий не предпринимать, то будет всё в соответствии с методом демографического перехода.
0 / 1
d169
От пользователя vrfrob
Социальная политика всё таки может повысить рождаемость

Не поясните, зачем повышать рождаемость? Людей не хватает для чего-то или что?
0
vrfrob
От пользователя d169
Не поясните, зачем повышать рождаемость?

В нашей стране обрабатывать пенсионеров, заселять территории, скрепы защищать где нибудь в Африке. Если вы считаете, что это на фиг не нужно не буду спорить.
Я не о том. Просто кое кто считает что вот есть метод демографического перехода и всё это аксиома и зря чинари бьются над демографией. А нмв всё не так просто.
0
d169
От пользователя vrfrob
Просто кое кто считает что вот есть метод демографического перехода


Может, не метод. а просто демографический переход от ускоренного роста к стабильной численности? С чего бы? Стабильная численность может быть только в среде с ограниченными ресурсами по питанию. А до этого еще есть время. Пока в океанах есть рыба и есть свободная территория, будем размножаться, как бактерии. Потом скорее всего вымрем все или почти все. Пока не придем в равновесие с природой, как австралийские аборигены или чукчи. Это в лучшем случае. И тут не спасут ни деньги, ни связи. Просто будут не востребованы.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 11:48]
0
Типичный Областник
От пользователя Andrеy-NMT450
Официальная статистика нагло лжёт, население сокращается. Поэтому садики тупо не строят, ибо всем известны реальные цифры и скоро в существующие дет-сады ходит то некому будет.

Вы из дому-то вообще выходите, чтоб утверждать, что садики не строятся?
Уж что-что, а садики строятся в приличных количествах. Например, у нас на жибайке почти каждый год по новому садику появляется. Причем не просто садики, а здоровые садищща трехэтажные.
:hi:
0
vrfrob
От пользователя d169
Может, не метод. а просто демографический переход от ускоренного роста к стабильной численности? С чего бы?

А вы ссылочку от Dmitrich_1 в начале страницы почитайте. Правильнее не метод, а теория, концепция..
От пользователя d169
Пока не придем в равновесие с природой, как австралийские аборигены или чукчи.

Директор Института демографии НИУ-ВШЭ, Анатолий Вишневский, считает, что оптимальный способ сохранить в будущем стабильный уровень жизни всего населения планеты, в условиях текущего антропогенного разрушения окружающей среды и неизбежного истощения невозобновляемых ресурсов, - это постепенный возврат к численности населения Земли, которое было по состоянию на середину XX века (около 2,5 млрд. человек).

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 12:05]
1 / 0
d169
От пользователя vrfrob
Директор Института демографии НИУ-ВШЭ, Анатолий Вишневский, считает, что оптимальный способ сохранить в будущем стабильный уровень жизни всего населения планеты, в условиях текущего антропогенного разрушения окружающей среды и неизбежного истощения невозобновляемых ресурсов, - это постепенный возврат к численности населения Земли, которое было по состоянию на середину XX века (около 2,5 млрд. человек).

В общем это очевидно. Но неясно, как это сделать практически. Инстинкты понимаешь... Они требуют размножаться. Да и кто слушает ученых? Попов куда больше слушают. И разных всяких Мулдашевых, гадалок, экстрасенсов... Нет, ничего хорошего ждать не приходится. В библии сказано: Плодитесь и размножайтесь! А что у нас больше строят, церквей или институтов? Кого больше слушают правители России? Так что с Россией все ясно. Католический мир тоже не желает сокращаться - они против абортов даже. Дремучее население Африки и Азии вообще не понимает, зачем сокращать рождаемость, если есть еда? Так что дело сокращения населения бесперспективно.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 12:33]
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя d169
Да и кто слушает ученых? Попов куда больше слушают.

Всякого рода политологов и политический предсказателей еще больше, судя по здешним темам ;-)
1 / 1
d169
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Всякого рода политологов и политический предсказателей еще больше, судя по здешним темам ;-)

В России увеличивается количество политологов и политических предсказателей? Не уверен. А церкви строят вовсю.
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя d169
В России увеличивается количество политологов и политических предсказателей?

Да девать их некуда уже, даже на этом форуме :-d

Не уверен. А церкви строят вовсю.

И что? Считаете что нужно запретить?
2 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.