Мифы, легенды, История...

Кто его купит - с таким внешним долгом. :-) Да и Расею вряд ли кто-то купит... И того, чтобы продать что-нибудь надо сначала купить что-нибудь. А у нас денег нету :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2016 13:39]

С учетом устойчивой коннотации данных слов, демократии население репрессировать не могут.
Но демократии могут и обязаны защищать демократический конституционный строй от неконституционных посягательств отдельных лиц и групп. Считать ли таковыми посягательствами "мысли" вообще, или "мысли" конкретные, в такой форме, или в сякой (призывы, и иное побуждение к действию), это сложный баланс законодательства и правоприменения, по которым, в том числе и судят, демократия ли это, или уже тирания.

Вообще при демократии в принципе трудно уповать на призывы кому бы то ни было к смене конституционного строя. Ибо изначально в принципе лишено всякого смысла. Поскольку выборы лидера осуществлены большинством активного населения страны. Получается абсолютно нелогично. Всё равно что призывать к власти меньшинства над большинством. Оллигархия своего рода.
Потому с логической тз можно призывать лишь к гражданской войне меньшинста с большинством. Но и здесь прослеживается абсолютное сумасшествие призывающего. Ибо шансов на победу немного.
Отсюда вывод-в условиях демократии никакая революция не имеет смысла , ибо содержит в самой себе противоречие абсолютно понятное абсолютному большинству индивидов

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2016 16:38]

Из искры возгорится пламя (с) , не ?

Вы плохо знакомы с темой и питаете иллюзии на тему устойчивости. Что бы вам подсунуть для просвещения и попутного сокрушения идеалов? Ну например, http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kantor-maksim/m...
За границей тоже не отрицают возможности репрессий в демократиях (хоть и считают их менее вероятными, с чем я вполне согласен):
"we expect repression to be less extensive in democracies than in other types of governments... The finding with regard to democracy, though strong, is far from overwhelming, suggesting what we already know: the presence of democratic institutions does not guarantee full respect of personal integrity rights and the absence of democracy does not necessarily mean these human rights are destined to be violated".
Repression of the Human Right to Personal Integrity Revisited: A Global Cross-National Study Covering the Years 1976-1993 Steven C. Poe; C. Neal Tate; Linda Camp Keith.

Это то, что я говорил ранее: "хорошие" и "плохие" репрессии, первые из которых вы отказываетесь видеть.

Если 86% дров сырые, то какое нафиг пламя. Дым разве что. А чтоб дрова высохли нужно время, и чтоб сверху не капало, и чтоб сквознячок... А также желательна жидкость для розжига, ветошь ещё и чтоб поленья домиком, и снизу потоньше, и чтоб дымоход чистый, и чтоб печь исправная, да заслоночку не забыть открыть....
Короче чтоб всё это произошло нужен кто то умный знающий умеющий и опытный, а как говорится сами собой только кошки плодятся. Кстати в опытного Ильича не верю. Откуда у него опыт. Писал как Маркс, да, но ведь даже тот и не пытался.
А Искра эта вабще анекдот. Неужто никого не осудили за распространение лит-ры призывающей к свержению

"Стена, да гнилая, ткни,да развалится".

Ну и "пламенные революционеры", они же романтики и фанатики одновременно, поэтому они зовут Русь к топору, и идут на каторгу и в ссылку, вовсе не потому, что ими руководит трезвый расчет. Совсем нет. Это в ответ на

Ну и если мы ведем речь о демократиях, и желающих их свергнуть , во имя еще более светлого завтра всего прогрессивного человечества, то это всякие "красные бригады", "ротеармеефракцион", "сендеро луминосо", и т.п. мало симпатичные леваки, или , напротив ультраправые.
кстати, тоже показателен, в этом смысле. Так как со товарищи, таки сверг самую что ни на есть демократию. Т.е. разогнал всенародно выбранное Учредительное собрание, запретил все партии, кроме своей, узаконил классовый характер Советской власти, и т.п. А все потому, что демократизация в ходе буржуазно-демократической революции существенно ослабило государство в целом, и его репрессивный аппарат в частности. Что и позволило радикалам захватить власть. Хотя и при царизме охранка не блистала, прямо скажем.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2016 17:49]

:facepalm:

Сами то читали? Автор рассуждает о репрессивности демократии, поминая ежеминутно в качестве примера таковой Гитлера и С талина.

Да, еще замечу, что современная демократия, это не власть механического большинства, как это ошибочно понимается у нас, а власть, действующая в интересах большинства групп меньшинств. Ибо современное общество сильно структурировано, и какого-либо подавляющего большинства давно нет. А есть разные взаимопересекающиеся и взаимоналагающиеся группы. И победу на выборах одерживает та партия или кандидат, который устраивает большинство этих групп. При этом не уничтожая и не подавляя тех кто в это большинство в этот раз не вошел, а , напротив, привлекая и их к управлению страной, через деятельность оппозиции. Суть которой критика и представление альтернативной точки зрения.

Вы либо забыли, к чему это было сказано (что отнюдь не все считают демократию неспособной на репрессии), либо отказываете чужому мнению в праве на существование. А про вторую ссылку - полноценный научный труд - вы умолчали правильно, это оптимальный ответ, когда возразить по существу нечего.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2016 23:49]

На Земле:-d

Вы хотите сказать что вас не интересуют права человека и демократия, а только Путин и ЕР?

Вот за долги и купят. По остаточной стоимости — 1 цент. :lol:

Спасибо, вы очень откровенно продемонстрировали позицию нашей либерастии:-)
Ей на самом деле плевать на права человекав общем то. Похищениеб пытки все это неинтересно если речь о применении данных методов "демократическими странами". За это грантов не дают ведь :-)

А по поводу жив, В докладе о пытках в ЦРУ описаны случаи когда заключенные умирали. Но мертвые ведь в суд не могут обратиться;-)

Мне нравиться вообще когда о правах человека кричат больше всего те кто их нарушает.




[Сообщение изменено пользователем 12.10.2016 11:23]

Госдеп так мало платит?

Ну вы еще забыли добавить, что некоторых фотомоделей, представленных на фотографии, сами-же злые пиндосы и посадили.
Из представленного - девочку на 6 месяцев, не доказав что она именно пытала, а не просто фоткалась.
Мальчика - на 10 лет.

Из которых он осидел только 6 и был вупущен по УДО.
В США обычно за убийства и пытки предусмотрено куда более суровое наказание кстати


Но все это, призошло только по одной причине эти идиоты сфоткались и выложили фото в сеть уверовав в свою безнаказаность.
Ведь начальник тюрьмы к примеру был в курсе после жалоб красного креста на ненадлежащее обращение с заключенными он прост озапретил вход инспекторам КК.
ЦРУ шники похитившие немца так не засветились, и так и не предстали перед судом. Да и за что? Они действовали ведь по инструкции утверженной госдепом разрешающей как похищения так и пытки заключенных.

Вот скажите мне.
Например:
"Приволжский районный суд Казани в понедельник приговорил бывшего заместителя начальника отдела уголовного розыска отдела полиции "Дальний" Алмаза Василова к 15 годам колонии строгого режима за жестокие издевательства над задержанными."
http://www.bbc.com/russian/russia/2014/06/140616_k...

У МВД тоже есть такая инструкция ? 8(

Вы либо наивны либо просто демагог.
Речь об этоим
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D...

"Расширенные методы допроса или усиленные техники допроса (англ. Enhanced interrogation techniques) — эвфемизм, обозначающий массовое применение американскими силовыми ведомствами (ЦРУ, РУМО и др.) жестоких методов дознания и обращения с заключенными в, так называемых, секретных тюрьмах ЦРУ, а также в концентрационном лагере Гуантанамо и военной тюрьме Абу-Грейб[1].

По свидетельству международных правозащитных организаций Human Rights First и Physicians for Human Rights[2], среди применяемых сотрудниками ЦРУ методов дознания были пытка водой, избиения, гипотермия, принуждение к долговременному нахождению в неудобной позе, психологическое давление, лишение сна, пытка музыкой, сексуальные унижения и т. д.

Среди общей массы узников, жертвами данной практики оказались несколько подозреваемых в связи с событиями 11 сентября 2001 года: Халид Шейх Мохаммед, Abu Zubaydah (англ.)русск. и Mohammed al-Qahtani (англ.)русск..

Вопрос о законности и гуманности применения подобных способов ведения правосудия вызвал широкий резонанс в американском обществе, однако в 2005 году большая часть видео-архивов ЦРУ была уничтожена (см. 2005 CIA interrogation tapes destruction (англ.)русск.)[3][4][5][6].

Тем не менее, специальный представитель ООН (англ.)русск. Хуан Мендес открыто заявил, что «пытка водой незаконна и аморальна», a в 2008 году 56 конгрессменов от демократической партии потребовали независимого расследования[7][8][9][10]."

А вот по их Британским коллегам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D...

"Во время войны в Ираке скандальную огласку получили обстоятельства смерти 26-летнего иракца по имени Баха Муса после его двухдневного заключения на одной из британских военных баз в сентябре 2003 года[15]. Расследование отметило на теле погибшего огромное количество физических травм (общим числом не менее 93), среди которых были фрагментированные рёбра, сломанный нос и т.д.[16], однако смерть наступила именно после использования пыток по системе «пять методов»[17].

В 2008 году был опубликован совместный отчёт верхней и нижней палат британского парламента, посвящённый использованию коалиционными силами запрещённых способов дознания во время военных действий в Ираке. В соответствии с показаниями свидетелей такие элементы системы «пять методов», как пытка неудобной позой, сенсорная депривация и т.д. обыденно применялись в отношении пленных иракцев[18]. Отчёт независимой компании Public Interest Lawyers указал, что система «пять методов», будучи запрещённой в 1972 году, стала де-факто стандартной оперативной процедурой ведения дознания в первые годы присутствия британских сил в Ираке[19]."

проклятые пиндосы пытают чужих граждан, а наши скрепные и духовные - своих... видимо руководствуются принципом "бей своих, чтоб чужие боялись"... :-D

Британцы и своих пытали, в тексте есть об этом;-)
Хотя лично мне непонятно чего так американцев, англичан, немцев волнуют российские граждане то?:-)

так если они самих россиян не волнуют.
:-D

Эти российские граждане так-то представляли интересы иностранных граждан, инвестировавших в российскую экономику. Вот у вас, к примеру, есть актив за границей, который пытаются отжать или разворовывают, но нет времени ехать в эту страну и разобраться, так сказать, на месте. Вы нанимаете представителя из граждан этой страны, чтобы он разобрался с вопросом и узнал, кто ворует. А те, кто ворует, или друзья тех, кто ворует, берут и сажают его в тюрьму и там умерщвляют. Будет вас волновать этот вопрос или забьете на него, пусть дальше тырят???

А теперь ответьте, кем вам приходятся те, кого пытает ЦРУ, и почему вас волнует судьба людей, не имеющих никакого отношения ни к вам, ни к интересам ваших соотечественников...
:beach:

При этом немцев не волнуют собственные отчего то;-)

Ну это ваша интерпретация. Официальная же позиция США :
"Закон Магнитского — принятый в декабре 2012 года в США закон, вводящий персональные санкции в отношении лиц, ответственных за нарушение прав человека и принципа верховенства права. "

Прошу обратить внимание что речь о нарушении прав человека. Собственно по этому я и спрашиваю зачем ссылаться на то чем сам пренебрегаешь?

Если бы акт Магнитского был сформулирован как ущемление деловых интересов американских компаний и граждан, то вы были бы правы.
Но ссылка идет именно на выделеные вещи.