Телемост с Путиным. Базар отфильтрован.

А давайте гарих я тоже все ваши орфографические ошибки буду выделять и комментировать, вот например

очень странное слово, похоже на неприличное, Фрейдом знаете ли отдаёт...

Ранис, вы УЖЕ - человек, по крайней мере по паспорту, киньте мысли, любые, но по теме, по побочке, но никак не на дешевке межличностных разборок. Это будет Ваш вклад в общее дело осознании-эволюции системы. (такую банальность можно было скзатать и преподавателям студенту. Ранис, в годж уже до двадцатки дошло. Пора получать бабки с такого образования...)

А по поводу западания клавы, через месяц (когда я говорю через месяц, в отличие от госорганов, я сделаю в три раза быстрее.....).

"Запаться" - попизтиться.... Понятно ж и так..... Критику, в натуре, люблю, клаву поменяю....

Завтра клаву поменяю. Сегодня магазины закрыты. Жопа из госорганов до такой оперативности и близко не сравняется.

" В плановой экономике, где централизованно устанавливаются цены, достижение экономического равновесия невозможно."

Почему Гарих? Если экономика замыкается сама на себя или же на группу таких же плановых экономик - то вполне может. Сама по себе такая экономика на территории которую занимал СССР и сателиты. На этой площади были практически все ресурсы. Тока мир стал все более глобальный и не гонка вооружений сгубила СССР а то чего так правители и боялись - знание людей о том что КАЖДЫЙ из них может жить лучше - каждый же считал себя достаточно умным.

Что за чушь. У нас рыночная система, а бюрократия выросла в двое! И роль государства явно снижается, "уход из экономики, уход из социальной сферы, ослабление армии". Устарел твой Мезис.

Да татары знали цену земли, мой дед покупал у них землю на вечное владение.

Не совсем у нас рыночная система. Точнее система у нас почти рыночная. Она на столько рыночная, на сколько позволяет менталитет граждан. А вот менталитет формировался в условиях жизни под руководством компартии, которая учила нас, что деньги у капиталистов не праведные и их надо отбирать и заставлять капиталистов делиться. Вот и создают бывшие комсомольские лидеры структуры по оббиранию капиталистов.

Все у нас в стране хорошо, вот народ бы заменить... :-)

Вуду не доверяйте ЛЖИВЫМ ресурсам в сети, Вас дурят.

“Удивительные вещи иногда происходят в информационном пространстве. Вот, например, вчера после полудня, словно бомба, рвануло сообщение о вопиющем факте – в Воркуте избит правозащитник, пытавшийся пообщаться с президентом страны посредством телеэфира. В считанные часы об этом сообщили многие сетевые ресурсы.

Информация, на первый взгляд, вполне достоверная – ссылка на Воркутинское отделение правозащитного общества «Мемориал», яркое, душераздирающее описание инцидента, жуткие заголовки.

Между тем в этой ситуации есть один весьма любопытный нюанс, зафиксированный сервисами портала yandex.ru, а потому вызывающий вопросы. Дело в том, что первоисточником сообщения об инциденте с жителями Воркуты является сайт издания «Новый фокус». Именно он выдал эту новость 27.09.2005 г. в 9 часов 00 минут (!), что зафиксировано сервисом news-yandex.ru. Это легко проверяется и под рубрикой «Первое сообщение», где и обнаруживается текст, в котором впервые рассказано о выбитых зубах и отнятом 122-ом плакате.

Если верить первоисточнику, огласившему заявление регионального отделения «Мемориала» и уже в 9 утра сообщившему об избиении в прошедшем времени, то получается странная картина: до эфира еще несколько часов, а милиция и охранники уже «не позволили правозащитникам», и даже «были задержаны председатель общества…Или самое любопытное: «вокруг монитора, на котором транслировалась «прямая линия».

Проще говоря, в 9 утра сообщается о событии, начало которого намечено на 12 часов дня, когда заявление воркутинского «Мемориала» с изложением «случившихся» событий, «избитыми», «задержанными людьми», попадает на ленту новостей за несколько часов до самого события. Даже если учесть разницу во времени, то, как говорится, цифра все равно не бьет. “

http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?Cat=20&Nu...



Тема .. не раскрыта.

Дык, Санёк, собираться-то к монитору народ заранее начал. Тем более, что в Воркуте было не 9 часов, а побольше уже. Заранее и лупить начали. Никто ж не говорит, что это произошло, когда Пукин уже в эфире был.

Так я и знал, что Вам бы только про ... почитать.

Это не было опровергнуто. По крайней мере я не слышал.

А по поводу времени я пожалуй соглашусь с Шарлем. Вполне возможный вариант.

Шарль, если я понимаю правильно, Вы ратуете, чтоб доступ к монитору был свободный и любой гражданин мог бы сразу, с пылу с жару, задать свой вопрос?
Лично я, не сторонник такой стратегии, ибо перед миллионной аудиторией и президентом мог бы выступить не адекватный, глупый и несдержанный человек. Разве телезрителям и президенту понравилось, если бы у монитора оказался бы банальный эксбиционист или махровый антисемит провокатор? А любые вопросы, легко можно было задать через sms или Интернет. Естественно, что многие вопрошающие жалуются , что ВВП не ответил на их вопросы, но с учетом того, что вопросов было несколько тысяч, ответить было на все нереально. А то, что охрана наподдавала члену Мемориала, так это пустяки, вон Лимоновцев так вообще посадили, да и бороться с 122 законом правозащитники несколько припозднились.


Мне нравиться ход Ваших мыслей :-D



Вуду, да не волнуйтесь, естественно это было, там народ с вечера тусовался, пифко попивал, вопросы каверзные готовил, и к началу теле-моста так наготовились, что в обезьяннике очутились. Тоталитаризм понимаешь...

Это точно. Когда прогрессивная общественность (еще с лета прошлого года) требовала этот закон остановить, правозащитники пиво пили, а как появилась цель (команда поступила) власть ломать - сразу бросились плакатики рисовать.

Вы хорошо учитесь у старших товарищей, Вуду. Мобимен с Шарлем утверждают, что на Западе нет бездомных, потому что они НЕ ВИДЕЛИ, Вы не верите Саньку и его источнику, потому что Вы НЕ СЛЫШАЛИ.

Прямо какой-то массовый аутизм...

Массовый аутизм не у меня. Стране.ру я верить принципиально не могу.

IMHO:Считаю, что винить Эхо Москвы в неадекватности нельзя, так как оно как правило ссылается на другие источники.


А почему "Новый фокус" или news-yandex адекватные ресурсы, а Эхо Москвы нет?

Нвоый фокус, кстати, это сугубо абаканский сайт.
Ну, хорошо, если это всё враньё, то с какого перепою воркутинские менты за свой счёт собрались пострадавшим зубы вставлять?

"Мобимен с Шарлем утверждают, что на Западе нет бездомных, потому что они НЕ ВИДЕЛИ,"

Эт вы Искандер вместе с с соседями по палате опять передёргиваете и нагло врёте.
Не Слушайте вы соседа Сталина - он там вас научит :-)

Можно ссылочку где мы с Шарлем утверждали про __бездомных__?

Искандер: "В капитализме все иначе. В отличие от уравнительного распределения по талонам спрос ограничивается не количеством талонов, а размером доходов. Т.е. в магазинах изобилие (относительно), но в холодильниках у людей не больше, чем при социализме, скорее меньше. Недаром в нынешней России структура питания резко ухудшилась. Зато в магазинах все есть."

Шарль: " Вы, Искандер, в капстранах были, в холодильники заглядывали? А я был. Много где. В холодильники заглядывал. Должен сказать, что в холодильниках там вообще мало что лежит. Всё, что скоро портится, покупают ex tempore. Морозилки, правда, у людей в гаражах стоят. Там всякие мороженые полуфабрикаты хранят на случай, если будет лень готовить."

Искандер: "Да я про Россию. Как начали строить капитализм, так все хуже и хуже."

Ранис: "При социализме государство обязалось обеспечить всем равные жизненные условия как то еду жильё, одежду, а при капитализме вступают в силу ценовые ограничения- не можешь себя прокормить- твоё дело, можешь подыхать с голоду"

Шарль: " Нигде на Западе не видел, чтобы кто-то с голоду пух. Даже негры, которые ни фига не делают, получают велфер и фудстемпы."

Искандер: "Что меня удивляет. Съездит человек на Запад (не только Шарль, много таких) и начинает говорить: на Западе такого нет, потому что я этого не видел! Ну не глупость ли?"

Шарль: "А кто видел? Покажите пальцем на того, кто видел в Америке, Германии и Австрии человека, который голодает. Там даже бомжам пособие положено. Притом позволяющее вполне себе жить."

Искандер: " Ну там относительно немного, возможно. Потому что на них те самые "периферийные страны" работают.
А бездомных Вы на Западе тоже не встречали? Или не имеющих мед. страховки? "

Мобимен: "Что меня удивляет так это вот то что эти "кухОнные политологи" никуда не ездят (денег заработать не могут потому что) но все знают все видели и слышали - чужими мозгами глазами и ушами. И тем кто видел слшал и оценил сам - говорят - что вы слепые и глухие."





Искандер: "Мобимен, Вы опять хотите подтвердить репутацию болтуна и демагога? Что зря трындеть: "был-не был, видел-не видел" и т.д.?

Вы напишите четко: "я, мобимен, был там-то и там-то и свидетельствую: там нет бездомных и малоимущих".

Или так: "я, мобимен, был там-то и там-то и НЕ ЗНАЮ, есть ли там бездомные и малоимущие, потому что сам не видел".

Вот это будет разговор. Тогда и пообщаемся по-другому. А то дураком прикидываетесь...

В-общем, оранжевые друзья, повышайте культуру диспута, чтобы общаться можно было."




Мобимен: ""Вот это будет разговор. Тогда и пообщаемся по-другому. А то дураком прикидываетесь..."

А можно так - "Я Искандр был там то и там то видел там море голодных" ?

Или по крайней мере так - "Я Искандер читал тут у Карамурза, Иванова, Сидорова - а они вот читали это у Маркса, Плеханова и Ленина - что голодных в развитом капитализме море" "



Искандер: "Нет, так нельзя. Опять окажетесь треплом и балаболом. "



Мобимен: "Да нет Искандер ваши соседи по палате №6 вас за это не осудят - они смогут вам ещё много "фактов" подкинуть про "голодающих" - вы там у Наполеона поспрошайте или у Ленина - или вы в 5-ой палате со Сталиным и Чингизханом?"


Ссылочка.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=23985&...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=23985&...

Т.е., обратите внимание. Как мобимена конкретным вопросом загоняешь в угол, он начинает прикидываться (?) придурком и почему-то вспоминает психиатрическую лечебницу.

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2005 12:39]

Искандер, в тех странах, где я был, бездомные, конечно, есть. Гораздо меньше, чем у нас, но имеются. И им в специальных центрах, будете смеяться, выдают одёжку, талоны на питание, денежек на карманные расходы... Их бесплатно пускают в привокзальные душевые. Вообще, надо сказать, что бездомные на Западе - это особая статья. Помнится, был я в одном аленьком французском городке, так там был бомж (по-французски - клошар) по прозвищу Архимед. Его знает весь город. Ему кидают денежку в шляпу. И уверен, он не бедный мужик. Кстати, от него не пахнет, как от наших бомжей. Если бездомный захочет расстаться со своей кочевой жизнью, в Америке ему специальные структуры снимут комнату и найдут работу. Но они не хотят. Это - их образ жизни. Так что бездомные в цивилизованном мире есть. Но немножко не такие, как у нас.

Типа романтики этакие? "За туманом и за запахам тайги", как в песне?
Что-то сильно я сомневаюсь в Ваших словах, Шарль.

Искандер, а почему бы Вам их не проверить? Сгоняйте куда-нибудь в Европу, поболтайте с тамошними бездомными. Они обычно ребята очень общительные. А если Вы им поставите кружечку-другую пива, вообще всё расскажут и покажут..

А зачем, Шарль? Я пока Интернетом обойдусь. :-)

____________________________

"Seagull" #6(41) от 25 марта 2005 г.

Александр Сиротин (Нью-Йорк)
Бездомные в США
В Нью-Йорке 2 тысячи добровольцев вышли на улицы, чтобы сосчитать бездомных. Такого масштаба перепись проводится в Нью-Йорке впервые. Зачем? Сколько вообще бездомных в Америке?

Точного количества бездомных никто не знает, но приблизительно их в США 3,5 миллиона, из них дети составляют около 40%.

В Нью-Йорке холодными зимними ночами бездомных можно увидеть чуть не на каждой станции метро, чуть не в каждом поезде. В это время года полицейские их не гонят на мороз. Почему сейчас в Нью-Йорке взялись пересчитывать бездомных?

В этом году министерство жилого строительства и городского развития США рекомендовало городам провести подсчёт бездомных, ибо на основании этих данных города получат федеральные субсидии. В Нью-Йорке, разбитом по районам почти на тысячу квадратов, группы из 4-5 человек ищут бездомных в парках, в брошенных автомобилях, на станциях метро. Для проверки их работы 150 студентов переоделись бездомными. Благодаря такому экспериментальному контролю можно будет определить, насколько надёжны предположительные данные о нью-йоркских бездомных.

Об общих данных по стране рассказывает Майкл Ступс из Национальной коалиции в защиту бездомных:

— Во многих наших городах как на восточном, так и на западном побережьях, весьма заметно присутствие бездомных. Но печальной столицей бездомной Америки остаётся Лос-Анджелес.

— Говорят, количество бездомных резко возросло после того, как было решено сократить число постояльцев психиатрических лечебниц, ибо победу одержали противники изоляции больных...

— Среди бездомных психически больные составляют около 30%. 70% — нормальные, оказавшиеся на улице в силу семейных и финансовых обстоятельств. Они не хотят идти в приюты для бездомных, потому что в них селятся прежде всего люди с психическими отклонениями. Эти приюты во многом похожи на сумасшедшие дома. С другой стороны, приютов для бездомных катастрофически не хватает. У нас приютов для бездомных домашних животных больше, чем для бездомных людей. В то же время федеральное правительство выделяет ежегодно 1,4 миллиарда долларов разным благотворительным и религиозным организациям на помощь бездомным. Главная причина проблемы бездомных в США — нехватка дешёвого, доступного по цене жилья. Поэтому такие организации, как наша, настаивают прежде всего на строительстве многоквартирных, субсидированных государством домов для малоимущих. Мы считаем, что у Америки есть на это деньги, но нет желания заниматься этой проблемой. Американцы всё больше привыкают к людям, живущим на городских улицах.

Нью-йоркский мэр Блумберг в прошлом году объявил, что намерен в течение 5 лет сократить количество бездомных на 2/3 за счёт строительства дешёвых квартир для малоимущих.

http://www.seagullmag.com/article.php?id=712

___________________________

2002.01.15/15:45

КТО ПОМОЖЕТ БЕЗДОМНЫМ США?

Последние месяцы во всех крупных городах США резко обострилась проблема бездомных. Главная причина – массовые увольнения. Особенно это касается Нью-Йорка, ставшего 11 сентября жертвой террористов-смертников. Вместе с башнями Всемирного торгового центра прекратили свое существование сотни фирм различного профиля, офисы федеральных учреждений, магазины и рестораны. Но люди, работавшие там, остались…
С довольно острым докладом выступили в Нью-Йорке представители американской Коалиции в защиту бездомных.
Оказывается, после сентябрьской трагедии в Нью-Йорке работу потеряли около 80 тысяч человек и мало у кого из них есть шанс на нормальный заработок в ближайшем будущем, - за жилье же надо платить... По данным Коалиции в защиту бездомных, которые приводит информационный портал «Rednews», в городских приютах, по самым скромным подсчетам, ночует около 30 тысяч человек. Они остались без крова и средств для элементарного пропитания, - и среди них более 6 тысяч семей с малолетними детьми.
Но и регистрация по приютам не отражает реального числа бездомных - многие туда просто не ходят. Число бездомных в мегаполисе, таким образом, достигло сейчас рекордной отметки. Это видно невооруженным взглядом – стоит лишь пройтись по улицам Нью-Йорка…
Вообще же, уже в первый месяц после трагедии 11 сентября в Штатах было ликвидировано 415 тысяч рабочих мест.
Еще в марте прошлого года Бюро переписи США задалось целью подсчитать всех американцев, лишенных жилья. Тогда приводились цифры в 280 тысяч человек. Данные, естественно, по объективным причинам были занижены – но и эти цифры о чем-то да говорили.
Сегодня ситуация с бездомными в США лишь усугубилась. По некоторым данным, общее их число в Америке составляет 2-3 млн человек. Но для Капитолия, похоже, эта проблема отнюдь не является головной болью.

Ссылки по теме:
Сайт "Бездомные в США":
National Coalition for the Homeless

http://www.pravda.ru/abroad/2002/01/15/35579.html

_______________________________

Беспорядки в Филадельфии: арестовано более 100 человек
2.08.2000 11:09 | lenta.ru


В Филадельфии произошли столкновения демонстрантов, требующих соблюдения экономических прав человека, с полицией, сообщает BBC News. В настоящее время в городе проходит съезд республиканской партии США, и, по мнению полиции, противники республиканцев пытаются таким образом помешать ему.
Манифестанты заявляют, что стремятся привлечь внимание к проблемам бедных и бездомных жителей США, нуждам которых республиканцы и демократы, по их мнению, не уделяют должного внимания, передает телекомпания CBS.

Протестующине разрисовали и покрыли различными надписями стены многих общественных зданий, на несколько часов парализовали движение в центре города. Для разгона демонстрантов полиция вынуждена была пустить в ход резиновые дубинки. В ответ участники митинга начали крушить полицейские машины и избивать полицейских. Трое полицейских пострадали от ожога неизвестной жидкостью, которой демостранты плеснули им в лицо.

По словам организаторов демострации, в акциях протеста приняли участие около четырех тысяч человек. По официальным данным, около 100 из них арестованы. Представители митинговавших утверждают, что в действительности число задержанных превышает 420 человек.



http://info.rambler.ru:8102/db/news/archive_msg.html?mid=1240888&s=10312

_____________________________

Бездомный в США снова судится с властями
Американский бездомный Ричард Креймер подал в федеральный суд иск о защите гражданских прав, обвинив департамент транспорта штата Нью-Джерси, власти города Саммит и девять местных полицейских в том, что они незаконно изгоняют бездомных с железнодорожных станций.
55-летний Креймер хочет, чтобы суд дал юридическую оценку этих действий, вынес решение относительно того, являются ли станции частным владением или общественной собственностью, а также имеют ли право граждане, не имеющие билетов на поезд, находиться на их территории. Ущерб, нанесенный ему и его бездомным товарищам действиями властей Нью-Джерси, истец оценил в 5 миллионов долларов. Креймер — известная в США личность, сообщает Алексей Бережков (Нью-Йорк). В 1991 году он подал иск против властей города Морристаун, местной публичной библиотеки и полицейского управления после того, как его пять раз выгоняли из читального зала на улицу. Работники библиотеки заявили, что дурно пахнувший бездомный оскорблял своим присутствием любителей книги. Но суд вынес решение в пользу Креймера, который получил в виде компенсации 230 тысяч долларов, половину отдав адвокатам. Второй половины ему хватило, чтобы снимать жилье до 2003 года, когда он снова оказался на улице.

http://www.explan.ru/archive/2005/14/kriminal.htm

При этом проблема голода касается не только жителей "бедных" стран. По оценкам Министерства Сельского Хозяйства США, в США также выросло число людей, вынужденных отказывать себе и своим близким в питании.

В 2000 году на грани недоедания балансировали примерно 10.5% домохозяйств (семья или люди, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство) США, или 33.2 млн. американцев. В 2001 году этот показатель вырос до 10.7% (33.6 млн.), в 2002 году - до 11.1% (34.9 млн.). В 2003 году (последние доступные данные) в США насчитывалось 36.3 млн. недоедающих (11.2% домохозяйств), из них около 13 млн. детей. В США и странах Западной Европы недоедание приводит к единичным смертельным случаям. Однако, недоедание является причиной многих летальных исходов, поскольку недоедающие люди не получают достаточно еды, что не позволяет их организмам сопротивляться болезням, ослабляет их и становится причиной несчастных случаев.

Показательно, что по оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, эта проблема затрагивает отнюдь не только бездомных жителей США. Периодически недоедают многие пожилые американцы, не скопившие достаточно средств на обеспечение своей старости, матери-одиночки. В декабре 2004 года организация "Конференция Мэров Городов США" опубликовала результаты исследования, которое показало, что 56% людей, которые обращаются за продовольственной помощью к муниципалитетам США, это семьи с детьми. В 2001 году исследование, проведенное благотворительной организацией America's Second Harvest, показало, что от голода страдают также семьи американцев, которые заняты на низкооплачиваемых работах - фактически, они вынуждены выбирать между оплатой жилья, медицинскими расходами и питанием. Ежегодно благотворительные организации США снабжают продуктами примерно 23 млн. американцев, еще 23.8 млн. получают от штатов специальные средства на покупку еды (так называемые, Food Stamps). Аналитики America's Second Harvest, проанализировавшие аналогичные проблемы, с которыми сталкиваются малообеспеченные жители многих индустриально развитых государств, пришли к выводу, что единственным способом борьбы с голодом и недоеданием является не благотворительность и не социальная помощь, а обеспечение всех трудоспособных людей работой с достойной оплатой. Некоторые страны, ранее сталкивавшиеся с проблемой голода, продемонстрировали значительные успехи в борьбе с этой проблемой. К примеру, Китай превратился из страны-импортера сельскохозяйственных продуктов, в экспортера и крупнейшего мирового производителя пшеницы. Аналогичных результатов добилась и Индия.

http://rk.org.ua/rk/267/5.html

:-)