Реформа ТЭК: Рынок розницы почти пустой. Пока…
g
garyh™
Кстати, тема про воров в законе навеяла: криминогенность в России все более и более. Глубинная причина тому - нет в России для масс полновесных занятий жизни, которые бы максимально зависели именно от их личных стараний, а именно такие и могут захватить человека в свои цепкие творческие лапы. Но
постоянно растущий показатель преступности госаппарат не в состоянии правильно расценить, понять, что народ - в состоянии реальных зэков (ну, чуть побольше формальной свободы), развиваться нормально людЯм, не дают... Вот и бесются в тесных квартирках, из поколения в поколения, заливая свои
невостребованные жизнью способности и таланты сорокоградусной.....
м
мобимен
Гарих попробуйте предложить реальный механизм контроля за использованием земли полученной например даром? - у нас не в штатах. Ну т.е. смысл такой что бы я не взял землю просто как финансовый ресурс.
g
garyh™
Правовое обеспечение градации земли в нюансах - покупаете, к примеру, 10 на 10 км лесного массива под природоохранную деятельность: квота на хозжилпостройки, скажем, 0,0001% данной территории, правила прописаны - что должен делать в течение каждого года для незщахламления данной территории и
сохранности леса, водных составляющих на данном участке, требования санэпидемпорядка к дому.
Касательно конкретно Вашего вопроса, тоже не проблема, в общих чертах: налог на землю плюс в данном конкретном случае - реальная проживаемость на данной территории столько-то дней в году. Ясно, что больше одного лота земли по данному назначению приобрести будет просто невозможно - контроль госаппарата, понятно конечно - аппарат соответствующий, законы прописываются..... В принципе, здесь важно замониторить и многовековой опыт других стран - в этой части они поднаторели..... Все ж решаемо и с правовой и с процедурной точки зрения.... Весь мир спокойно живет, используя свою территорию по назначению - для жизни и деятельности граждан.... В той же Финляндии обычно даже селятся наши бывшие работники МИДа, со своим лесом, озерцом, никто от этого с ума не сходит.... Более того, та же Финляндия, если не ошибаюсь, лидируют по части минимальности коррупции и т.п.
Срезюмирую: то есть процедурная сторона не сложнее, нежели устройство качественных часов (освоить выпуск требует усилий, но ничего сверхнеосуществимого...)....
Касательно конкретно Вашего вопроса, тоже не проблема, в общих чертах: налог на землю плюс в данном конкретном случае - реальная проживаемость на данной территории столько-то дней в году. Ясно, что больше одного лота земли по данному назначению приобрести будет просто невозможно - контроль госаппарата, понятно конечно - аппарат соответствующий, законы прописываются..... В принципе, здесь важно замониторить и многовековой опыт других стран - в этой части они поднаторели..... Все ж решаемо и с правовой и с процедурной точки зрения.... Весь мир спокойно живет, используя свою территорию по назначению - для жизни и деятельности граждан.... В той же Финляндии обычно даже селятся наши бывшие работники МИДа, со своим лесом, озерцом, никто от этого с ума не сходит.... Более того, та же Финляндия, если не ошибаюсь, лидируют по части минимальности коррупции и т.п.
Срезюмирую: то есть процедурная сторона не сложнее, нежели устройство качественных часов (освоить выпуск требует усилий, но ничего сверхнеосуществимого...)....
м
мобимен
Меня больше всего как раз начальный этап волнует - нунет проблемы у какогонить "менеджмент кэпиталз" заплатить налог на землю - и так платить лет 10 пока она не подорожает до реальной стоимости - типа как долгосрочное финвложение - механизм раздачи земли хочу от вас получить - причем раздачи НАШЕМУ
народу - ну что бы зарание прописали не после а ДО - что бы не получилось как с приватизацией когда заоны и порядок принимали по ходу.
g
garyh™
Честно говоря, я почему сторонник рассуждать ДО, а не только - ПОСЛЕ, что б поменьше ошибок было и поэффективнее процесс шел. Все в нюансах - дело кропотливое, в том числе и в Госдуме, и конкретных партий перед этим..... Но саму суть все равно обкатывать можно и нужно сейчас, особенно важна в этом
публичная площадка.
Навскидку, как предложение, по Вашему замечанию, чтобы блокировать монополизации земли в руках единичных крупных собственников с сугубо спекулятивной целью (впрочем, сами знаете - где сейчас спекуляция квартирами - ее просто нет.... ;-), хотя важно поосмысляться и в этом аспекте):
- земля должна начинать использоваться по назначению в течение двух лет;
- ограничение для юридических собственников,
- железная квота для граждан России.....
Вообще, как дочитаю (надо дочитать книгу по революциям Кары, осталось-то страниц 70, реально читал пару дней, потом околомесячный перерыв) Оранжевые революции, просмотрю литературу по земле..... Сегодня, честно говоря, хотел озвучить генеральный аспект возможной рыночной реформы (честно говоря, она так и так пойдет, вопрос в другом - осмыслить ее именно ДО).... Что б не получилось коряво как с приватизацией......
Навскидку, как предложение, по Вашему замечанию, чтобы блокировать монополизации земли в руках единичных крупных собственников с сугубо спекулятивной целью (впрочем, сами знаете - где сейчас спекуляция квартирами - ее просто нет.... ;-), хотя важно поосмысляться и в этом аспекте):
- земля должна начинать использоваться по назначению в течение двух лет;
- ограничение для юридических собственников,
- железная квота для граждан России.....
Вообще, как дочитаю (надо дочитать книгу по революциям Кары, осталось-то страниц 70, реально читал пару дней, потом околомесячный перерыв) Оранжевые революции, просмотрю литературу по земле..... Сегодня, честно говоря, хотел озвучить генеральный аспект возможной рыночной реформы (честно говоря, она так и так пойдет, вопрос в другом - осмыслить ее именно ДО).... Что б не получилось коряво как с приватизацией......
А
Анатолий50
Ну про то кто что в МИРЕ изобрел
Я имел ввиду, что большинство изобретателей наемные работники, они не получали процент от прибыли.
Вы в курсе что жд тариф в Швейцарии составляет
35 евро за тонну/1000км. а у нас 42? (это кстати к вопросу о транспортном коридоре) При нашей то государственной ЖД?
Если бы Швейцарцы оценили затраты на 1000км сибири, думаю соотношение было бы обратное.
Не читайте вы Карамурзу
с Крупновым - они серые как половая тряпка - вы в курсе Анатолий что энерготариф для пром предприятий в Германии составляет от 70 до 90 КОПЕЕК за киловатт а у нас год назад был 120 копеек? При нашей то гидроэнергетике и государственном РАО ЕЭС
Карамурзу не читаю, возможно читаю его читающих. Про Евро энергетику читал давно, врядли найду ссылку. А 120 копеек возможно условия вступления в ВТО?
А
Анатолий50
И зачем вы мозги друг другу морочите?
Полностью согласен с Вами. Об этом же я читал в других источниках.
м
мобимен
"что большинство изобретателей наемные работники, они не получали процент от прибыли."
Анатолий ну вы оптяь СВОЕ представление - навеяное марксизмом-ленинизмом выдаете за РЕАЛЬНОСТЬ
Я вас уверяю запотентовать свое изобретение в штатах - проще значительно чем добится от вашего участкового что бы он оштрафовал соседа дебошира.
Там ВЕКАМИ вырабатывался механизм что бы сохранять и приумножать все новое - патенты это один из первейших механизмов научного лидерства США - именно патентная система как таковая. А уж юридическая защита патентов там поставлена так хорошо что никто практически не связывается с кражами изобретений дешевле заплатить изобретателю или взять его в долю чем потом попасть под суд и дикие штрафы за нарушение авторского права.
Анатолий пора отходить от выученых ещё в школе конспектов о том как жуткие капиталисты эксплуатируют народ.
Анатолий вы просто подумаете САМИ - тока не "я так хочу и так будет" а "что будет если я устрою вот так" и чаще смотрите на природу - в этом мире как бы не изображал человек из себя царя вселенной - все строиться на законах ПРИРОДЫ - и никак иначе.
Анатолий ну вы оптяь СВОЕ представление - навеяное марксизмом-ленинизмом выдаете за РЕАЛЬНОСТЬ
Я вас уверяю запотентовать свое изобретение в штатах - проще значительно чем добится от вашего участкового что бы он оштрафовал соседа дебошира.
Там ВЕКАМИ вырабатывался механизм что бы сохранять и приумножать все новое - патенты это один из первейших механизмов научного лидерства США - именно патентная система как таковая. А уж юридическая защита патентов там поставлена так хорошо что никто практически не связывается с кражами изобретений дешевле заплатить изобретателю или взять его в долю чем потом попасть под суд и дикие штрафы за нарушение авторского права.
Анатолий пора отходить от выученых ещё в школе конспектов о том как жуткие капиталисты эксплуатируют народ.
Анатолий вы просто подумаете САМИ - тока не "я так хочу и так будет" а "что будет если я устрою вот так" и чаще смотрите на природу - в этом мире как бы не изображал человек из себя царя вселенной - все строиться на законах ПРИРОДЫ - и никак иначе.
м
мобимен
" где сейчас спекуляция квартирами - ее просто нет."
Гарих спекуляции нет - но квартиры в прок покупают - посмотрите на многие новостройки вечером и вы увидите что очень много квартир пустует - окна не горят.
"- земля должна начинать использоваться по назначению в течение двух лет;"
Ну положим я накупил участков вдоль той же трассы Екб-Тюмень и пустил туда арендаторов - они и используют -заодно и тот самый налог за меня оплачивают?
"- ограничение для юридических собственников, "
Не очень понятна мне эта мысль - расшифруйте плиз.
"железная квота для граждан России....."
Ну это обходится проще всего с помощью российских денег выведеных зарубеж фирма формирует там залог страховой - а здесь оформляет землю на Российских граждан - даже на собственных сотрудников и тут же выдаёт им ссуды на покупку этой земли которые могут быть возвращены тока этой саой землёй - система закладных своеобразная - этот фокус ещё в царской России применяли. Да и схема вывода акций Газпрома за рубеж через прекрестное владение Российскими предприятиями созданая г-ном Федоровым - доказала что пытливый Российский ум обойдет любое ограничение если есть возможность наварится на иностранцах.
Я все эти вопросы веду к тому что может рассмотреть схему долговрпеменной АРЕНДЫ а не продажи?
Гарих спекуляции нет - но квартиры в прок покупают - посмотрите на многие новостройки вечером и вы увидите что очень много квартир пустует - окна не горят.
"- земля должна начинать использоваться по назначению в течение двух лет;"
Ну положим я накупил участков вдоль той же трассы Екб-Тюмень и пустил туда арендаторов - они и используют -заодно и тот самый налог за меня оплачивают?
"- ограничение для юридических собственников, "
Не очень понятна мне эта мысль - расшифруйте плиз.
"железная квота для граждан России....."
Ну это обходится проще всего с помощью российских денег выведеных зарубеж фирма формирует там залог страховой - а здесь оформляет землю на Российских граждан - даже на собственных сотрудников и тут же выдаёт им ссуды на покупку этой земли которые могут быть возвращены тока этой саой землёй - система закладных своеобразная - этот фокус ещё в царской России применяли. Да и схема вывода акций Газпрома за рубеж через прекрестное владение Российскими предприятиями созданая г-ном Федоровым - доказала что пытливый Российский ум обойдет любое ограничение если есть возможность наварится на иностранцах.
Я все эти вопросы веду к тому что может рассмотреть схему долговрпеменной АРЕНДЫ а не продажи?
А
Анатолий50
А уж юридическая защита патентов там поставлена так хорошо что никто практически не связывается с кражами изобретений дешевле заплатить изобретателю или взять его в долю чем потом попасть под суд и дикие штрафы за нарушение авторского
права.
В общем то согласен с Вами. Недавно встретил приятеля, он занимается патентами, он жаловался, что западные патенты открыты, а наши за семью печатями. На вопрос о защите, он повторил примерно Ваши слова, сказал, что их представители (русские, работающие на них) сидят на Уралмаше. Я имел ввиду изобретателей в более широком смысле, беру свои слова обратно, я был не прав.
м
мобимен
Да я понимаю что вы имели более широкий смысл говоря про изобретения - так оно и есть - тока вот у меня в голове куча гениальных (с моей точки зрения мыслей) но вот применить а тем более получить с этого прибыль я не смогу - либо мне придется бросить все и с неизвестным результатом заниматся
этими моими идеями или тихо работать над темой которую я знаю как свои 5 пальцев и получать гарантированно свои деньги кормить многочисленных детей и не дергатся.
А кто то менее обременённый сегодняшними заработками - менее зашореный более инициативный просто возмет эту идею и воплотит - и получит деньги причем не плохие.
Самое смешное что у нас я даже идею эту запотентовать не смогу - украдут ещё на стадии патентования.
И ещё вспомните как было с изобретениями и рационализациями в социализме - изобретателю 10-50 руб. и досвидания - отец у меня кстати именно так подрабатывал на свои увлечения - изобретательством.
А кто то менее обременённый сегодняшними заработками - менее зашореный более инициативный просто возмет эту идею и воплотит - и получит деньги причем не плохие.
Самое смешное что у нас я даже идею эту запотентовать не смогу - украдут ещё на стадии патентования.
И ещё вспомните как было с изобретениями и рационализациями в социализме - изобретателю 10-50 руб. и досвидания - отец у меня кстати именно так подрабатывал на свои увлечения - изобретательством.
А
Анатолий50
И ещё вспомните как было с изобретениями и рационализациями в социализме - изобретателю 10-50 руб. и досвидания - отец у меня кстати именно так подрабатывал на свои увлечения - изобретательством.
Действительно, товарищь говорил, что с изобретениями у нас большие проблемы. У меня то же есть одно такое изобретение, действительно было так.
g
garyh™
Я все эти вопросы веду к тому что может рассмотреть схему долговрпеменной АРЕНДЫ а не продажи?
Суть-то проблемы на личностно-психологическом уровне - то что России нужны люди, как целый слой, который сможет достойно противостоять бюрократам. А это, в свою очередь, требует максимальной возможной независимости от госбюрократа, госаппарата.... Второй момент - преемственность в веках. Понятно, что жизнь настолько динамизировалась, что вряд ли даже три-четыре поколения будут заниматься одним и тем же бизнесом. Но единоличная семейная собственность земли экономически состоятельных размеров - создадут психологическую, правовую, экономическую стабильность в семье собственника. Последнее, в свою очередь, даст благоприятную ситуацию для массового конкурентоспособного творчества среди собственников, ну и для размножения, демографии....... Хотя, что гадать, надо будет просто земельное направление подольше поизучать, особенно зарубежный опыт....
Важно только не забывать, что даже из Германии (вчера по Немецкой Волне рок-певец напевал писню, как он жутко рад, что прошел окаяный техосмотр..... Другой немец, по словам ведущей, по этому поводу даже вечеринку закатил....) люди бегут в Штаты именно из-за несоизмеримой меньшей забюрокраченности процедур ведения бизнеса, оборота земли, просторов, и физических, и интелектуальных....
g
garyh™
Ой, блин, забыл добавить, что в градации Экономикса - изобретательская деятельность - пожалуй - более тяготеет к предпринимательской.... Собственно, многие изобретатели становятся у истоков фирм, прекрасно понимая всю процедуру и располагаю государством любезно предоставленным правовым полем для
быстрого развития во всех направлениях, в том числе географически - Кока-Кола (аптекарь самодельную настойку на гранате продавал, потом полностью на нее переключился, естественно, запатентовав и защитив законом), Майкрософт, Адидас и Пума - братья и пр., и пр.... Нобель...
А представьте, если бы это было в России, где, как говорит Россель, что б региональной власти срубить березу, надо два года обивать пороги в Москве..... И то не факт, что получится.... Не-е-е-ет, Россия - в этом плане - и для изобретателя-предпринимателя - отстой.... Да и случай с Юкосом....- периоды налоговая прошлых лет закрыла, а на следствии - пересмотр даже тех периодов, которые уже были закрыты..... Тьфу....
А представьте, если бы это было в России, где, как говорит Россель, что б региональной власти срубить березу, надо два года обивать пороги в Москве..... И то не факт, что получится.... Не-е-е-ет, Россия - в этом плане - и для изобретателя-предпринимателя - отстой.... Да и случай с Юкосом....- периоды налоговая прошлых лет закрыла, а на следствии - пересмотр даже тех периодов, которые уже были закрыты..... Тьфу....
м
мобимен
Гарих я считаю что аренда на 100 лет с последующим правом первочередного выкупа по формуле текущая стоимость участка минус стоимость всех улучшений - нормальный вариант - вашим планам никак не противоречит - хотя понимаю всю корупционность механизма проверки соответствия текущей деятельности
целям аренды.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.