Декоммунизация как диагноз

Рейвольт ААронович
От пользователя Сомов С.С.
геноцид казаков


Да какой там геноцид, окститесь. Геноцид - это попытка физического уничтожения какого-либо этноса, а большевики проводили репрессии по классовому признаку. И число жертв было далеко не так велико, как расписывают некоторые "исследователи":

Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье. При этом историк Л. Футорянский отмечает, что числа, содержащиеся в материалах комиссии, преувеличены[43], а в этот же период в ходе белого террора, проводившегося при режиме Краснова, было уничтожено по разным данным от 25 до 40 тысяч казаков. По этому же вопросу доктор исторических наук профессор Павел Голуб даёт следующие данные: «…в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону».


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D...

(при всем уважении к невинно погибшим)

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2016 13:49]
1 / 1
Рейвольт ААронович
От пользователя Затворник
Опять придётся писать, уже в который раз, о бесплатном лечении зубов при помощи мышьяка в СССР. В деревнях зубы вообще не лечили-бабка так с дырками вместо передних зубов всю жизнь, сколько помню, и ходила. О работе в т.ч. и по ночам при свете фар авто на уборке картошки на 1-м курсе института. О необходимости блата и дачи взяток при получении "квартиры"-комнаты в старом прогнившем засыпном с земляными завалинками бараке. О желтой воняющей тухлыми яйцами горячей воде в кране в благоустроенных квартирах. О продуктах, которые мама приносила с работы, потому что их типа "выбросили" на Вайнера. О том, что все продуктовые магазины, кафе, столовые работали до 17-00(кроме ресторанов понятно). Ночных в принципе не было-не успел , не поел. Киосков кстати не было тоже, никаких. Столовая в главном корпусе института называлась-тошниловка. Самым крутым писком моды была ондатровая шапка(прикол-ко мне в квартиру лет 10 назад залезли, шапку даже не взяли). Не совсем здоровых граждан СССР не выпускали даже в страны соцлагеря, в ту же Болгарию к примеру, подлечиться....
Ну и т.д. , может книгу настрочить о преимуществах соц-ма-ком-ма?


Собрал исключительно минусы, которые вовсе не были системой, и выдает это за повседневную жизнь в СССР.
От пользователя Затворник
О том, что все продуктовые магазины, кафе, столовые работали до 17-00

Ложь, многие продуктовые магазины работали до 19 и 20 часов.

От пользователя Затворник
Киосков кстати не было тоже, никаких


Брехня.


От пользователя Затворник
"квартиры"-комнаты в старом прогнившем засыпном с земляными заваленками бараке.


А других-то квартир и не было, правда?


От пользователя Затворник
Ночных в принципе не было-не успел , не поел.


Все как-то успевали...


От пользователя Затворник
О работе в т.ч. и по ночам при свете фар авто на уборке картошки на 1-м курсе института.


И что страшного? Для труса и нытика это, действительно, тяжело.

От пользователя Затворник

Опять придётся писать, уже в который раз, о бесплатном лечении зубов при помощи мышьяка в СССР.


И что страшного?


От пользователя Затворник
Самым крутым писком моды была ондатровая шапка


Самой крутой считалась песцовая шапка, чуть ниже по рангу была норковая.
У вас не верные сведения. Обновите методичку.

[Сообщение изменено пользователем 02.06.2016 22:24]
1 / 3
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:52]
1 / 1
SSWWLL
От пользователя Затворник
Опять придётся писать, уже в который раз, о бесплатном лечении зубов при помощи мышьяка в СССР.

А почему Вы опять не говорите о платном лечении зубов с помощью мышьяка в США с 1836 года? :-D
1 / 0
SSWWLL
От пользователя Затворник
О работе в т.ч. и по ночам при свете фар авто на уборке картошки на 1-м курсе института.

Что плохого в уборке картофеля?

От пользователя Затворник
О необходимости блата и дачи взяток при получении "квартиры"-комнаты в старом прогнившем засыпном с земляными завалинками бараке.

Враньё!
Жильём обеспечивались все работники и учащиеся вузов по закону. Никогда никто никаких взяток для этого не давал.
Вот хорошим благоустроенным жильём, возможно, где-то и через взятки или постели обеспечивались.

От пользователя Затворник
О желтой воняющей тухлыми яйцами горячей воде в кране в благоустроенных квартирах.

Где я жил подобного не было, хотя я в советское время пожил в разных домах. А холодная вода, например, была чистейшая — никакие фильтры были не нужны.

От пользователя Затворник
О продуктах, которые мама приносила с работы, потому что их типа "выбросили" на Вайнера.

Ну это вопросы к Вашей маме. Опять же Вы постеснялись указать годы, когда это было. Перестройку, небось притянуть хотите к нормальному советскому времени?
:-)

От пользователя Затворник
О том, что все продуктовые магазины, кафе, столовые работали до 17-00(кроме ресторанов понятно).

Враньё!
В 1960—1980-е годы:
Основные продуктовые магазины, а также почти все специализированные хлебные и овощные работали с 8 до 20 часов. Перерыв на обед с 13 до 14 часов.
Молочные магазины работали с 7 до 19 часов. Перерыв на обед с 13 до 14 часов.
Некоторые специализированные хлебные магазины работали с 7 до 20 часов.
Дежурные магазины работали с 8 до 22 часов. На Уралмаше это был магазин № 4 на углу Орджоникидзе и 40-летия Октября.
А до 1970-х годов эти дежурные магазины работали до 23 часов, до 24 часов, ещё раньше — круглосуточно.
Кафе работали до 22 часов.
Столовые работали до 19 или 20 часов.
Промтоварные, мебельные, хозяйственные, спортовары и детские магазины работали в будние дни с 11 до 19 часов, перерыв с 14 до 15. В субботу с 11 до 18 без перерыва. В воскресенье часть из них не работала, а часть работала с 10 или 11 до 17 без перерыва.
ЦУМ и Пассаж во все дни с 10 до 20 без перерыва, а в выходные полный день (или до 18).
Кооперативные магазины работали по своему графику, но, как правило, закрывались не позднее 21 часов.

Чтобы не знать такое — надо не жить в советское время. :ultra:

От пользователя Затворник
Ночных в принципе не было-не успел ,

Были до 1950-х, потом их заменили на дежурные с графиком работы до 22—23—24 часов.

От пользователя Затворник
Ну и т.д. , может книгу настрочить о преимуществах соц-ма-ком-ма?

Обязательно настрочите: за подобные книжки пиндосы, говорят, хорошие гранты дают.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2016 11:27]
2 / 2
SSWWLL
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: Аlеx

И очень показательный факт, о наличии большого количества царских офицеров в рядах красной армии. И наличии огромного числа офицеров генштаба РИ на службе у большевиков. Есть версия, что генштаб активно поучаствовал в приведении большевиков к власти.
Мобилизация, взятие семей в заложники, и за службу - продпаек. Что в условиях военного коммунизма, вопрос физического выживания, опять же. Да, многие бежали к Деникину, но кто-то не сумел или не успел убежать.
А поддержал генштаб императорской армии отречение государя-императора, в феврале, так что Вы перепутали просто.

Напутали именно Вы.
Насильно белых офицеров в Красную Армию не тащили. По крайней мере, подавляющее большинство пришло совершенно добровольно.
О том, что насильно не тащили, говорит тот факт, что значительная часть белых офицеров — несколько десятков тысяч — вообще нигде не служили: ни у красных, ни у белых. Причём, не все они были непригодны к службе по возрасту или болезням.
Кроме того, значительная часть офицеров, которые служили у красных, пришли в Красную Армию не с начала призыва летом 1918 года, а намного позже: в 1919—1922 годах.
Как же можно было насильно тащить в Красную Армию отдельных офицеров и забыть при этом об огромной массе остальных?

Т. к. антисталинисты обожают единичные случаи и всегда их противопоставляют многотысячным и многомиллионным случаям, будем бить их тем же оружием:
Генерал от кавалерии Брусилов в Красной Армии с мая 1920 года. По логике антисталинистов большевики сначала принудительно на 2 с лишним года мобилизовали Брусилова в запас, хотя именно в это время Красная Армия больше всего нуждалась в талантливых военных специалистах, а потом принудительно мобилизовали в Красную Армию, хотя в 1920-м году серьёзных кризисов уже не было, было только желание побыстрее завершить гражданскую войну.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2016 09:20]
2 / 1
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
у СССР же было всё, и нефть, и железо, и алюминий, и редкоземельные металлы и уран..
всё всё было и он проиграл..

В Африке и Южной Америке всего этого, а также золота, алмазов и пр., было в разы побольше, чем в СССР, да ещё и добыча дешевле в несколько раз: проиграли Европе и Северной Америке с первой же секунды «экономической войны».
:ultra:
2 / 2
SSWWLL
От пользователя топот котов
Военная доктрина РККА перед войной - наступательная. И т.д. в общем , реальные дела И. В. никак не свидетельствуют о его умеренности и "оборончестве".

Любая оборонительная стратегия неминуемо приводит к поражению.
Все военные доктрины Франции, Великобритании, Германии, Польши, Финляндии, Румынии, Италии и пр., и пр., и пр. были исключительно наступательными.
Зачем лезть в военные темы при полном отсутствии знаний?
:ultra:
2 / 1
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
Цитата:
От пользователя: Аlеx
Как то до советско периода Россия не была в лидерах в промышленности

были на пятом месте.. если быть точным.. по объёму промышленной продукции..

Известная сказка. Промышленность России считается в совокупности с промышленностью иностранных хозяев, расположенной на территории России.
:ultra:
1 / 2
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:52]
1 / 2
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Что плохого в уборке картофеля?

Действительно - в порядке приобщения к бесплатному коммунистическому труду могу обеспечить воспоминаниями по уборке картофеля. :-D

От пользователя SSWWLL

Где я жил подобного не было, хотя я в советское время пожил в разных домах. А холодная вода, например, была чистейшая — никакие фильтры были не нужны.

:lol:

От пользователя SSWWLL
Опять же Вы постеснялись указать годы, когда это было. Перестройку, небось притянуть хотите к нормальному советскому времени?

Со жрат при советской власти были проблемы ВСЕГДА - ибо в дороге кормить никто не обещал :-D

От пользователя SSWWLL
Насильно белых офицеров в Красную Армию не тащили. По крайней мере, подавляющее большинство пришло совершенно добровольно.
О том, что насильно не тащили, говорит тот факт, что значительная часть белых офицеров — несколько десятков тысяч — вообще нигде не служили: ни у красных, ни у белых. Причём, не все они были непригодны к службе по возрасту или болезням.

Редкий случай когда соглашусь - гражданская война при насильном принуждении дает очень много возможностей для смены окраса. Более того известны случае расстрела кадровых офицеров и генералов отказавшихся переходить на сторону белых.
Нельзя забывать что офицерский корпус уже к 17-0му году состоял в большинстве своем не из детей дворян, наиболее вероятный портрет - студент получившие военное звание. А студенчество было тогда ( как впрочем и всегда) локомотивом революции.
0 / 2
SSWWLL
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Любая оборонительная стратегия неминуемо приводит к поражению.
Все военные доктрины Франции, Великобритании, Германии, Польши, Финляндии, Румынии, Италии и пр., и пр., и пр. были исключительно наступательными.
Зачем лезть в военные темы при полном отсутствии знаний?

Вы хоть погуглите, чем военная доктрина отличается от стратегии, не говоря уже от оперативного искусства и тактики, и тогда, может быть, поговорим.

Покажите мне хоть один план чисто оборонительной войны хоть одного европейского государства. Эпоху берём — 1920-е — 1930-е.
:ultra:

PS
Финляндию не предлагать! :-D
1 / 0
Сомов С.С.
От пользователя SSWWLL
у СССР же было всё, и нефть, и железо, и алюминий, и редкоземельные металлы и уран..
всё всё было и он проиграл..

В Африке и Южной Америке всего этого, а также золота, алмазов и пр., было в разы побольше

До революции:
Университеты: Московский, Юрьевский, Казанский, Харьковский, Петербургский, Киевский, Новороссийский, Варшавский, Томский..

студентов на 1914г

Богословский (Юрьевский ун-т) 0,13 тыс.чел.
Историко-филологический 3,4 тыс.чел.
Физико-математический 9,9 тыс.чел.
Юридический 15,3 тыс.чел.
Медицинский 9,4 тыс.чел.
Восточных языков (С.-Петербургский ун-т) 0,18 тыс.чел.

Технические институты (политехникумы) 26,5 тыс.чел.
Медицинские и ветеринарные институты 6,8 тыс.чел.
Духовные Академии 0,8 тыс.чел.
Педагогические 2,1 тыс.чел.
Юридические вузы 2,7 тыс.чел.
Сельскохозяйственные и лесные академии 7,0 тыс.чел.
Высшие женские курсы и прочие общеобразовательные институты для женщин 33,8 тыс.чел.

Коммерческие институты 12,1 тыс.чел.
Консерватории, художественные академии музыкальные,
театральные и искусствоведческие вузы 6,4 тыс.чел.
Военные и военно-морские академии 2,8 тыс.чел.
Военные училища и специальные классы пажеского корпуса 5,9 тыс.чел.

Итого только СТУДЕНТОВ в 1914 году около 140 тыс.


Родион, был ли в Африке и Южной Америке аналогичный потенциал?
или же, без дореволюционных учебных заведений, большевики сели бы в ГЛУБОКУЮ лужу?


а может Шариковы большевики сами всех выучили?
в советское время я, как щас помню, в этом не сомневался.. нельзя же было не верить честным людям..
2 / 2
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:52]
1 / 2
DimAAB
[Сообщение удалено пользователем 03.06.2016 13:24]
0
DimAAB
До чего доводит коммунизация

Венесуэла на грани революции - нарастают голодные бунты

Терпение людей, стоящих в очередях за продуктами питания, лопнуло, когда на их глазах машина, доставившая в магазин рис и сахар, была остановлена представителями национальной гвардии и перенаправлена в отделение Комитета по распределению, через которые продовольствие продается по фиксированным ценам.
3 / 2
SSWWLL
От пользователя топот котов
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Покажите мне хоть один план чисто оборонительной войны хоть одного европейского государства. Эпоху берём — 1920-е — 1930-е.

Ну, у Великобритании и Франции, в отличии от тоталитарных стран, были вполне "оборонческие" устремления - поддержание и сохранение Версальской системы. Другие демократические страны Европы, такие, как Бельгия, Голландия, Дания, скандинавские страны вообще придерживались нейтралитета.

А наступательные планы-то у них откуда?
Вы хоть прочли мой комментарий, на который отвечаете? :ultra:
1 / 0
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
Итого только СТУДЕНТОВ в 1914 году около 140 тыс.

Родион, был ли в Африке и Южной Америке аналогичный потенциал?
или же, без дореволюционных учебных заведений, большевики сели бы в ГЛУБОКУЮ лужу?

Сколько в России было внедрено изобретений до 1917 года? Так, чтобы они стали основой собственного производства?
кинематограф
радио
электрические лампочки
открытия в химии, физике, астрономии
Где своё налаженное производство автомобилей, самолётов, кораблей, электростанций и т. д. и т. п.? Где?

Я ведь уже приводил цену российского потенциала по сравнению с западноевропейским:

Военное производство в первую мировую войну:

Смотрим научно-технический уровень по собственному производству за время войны:
Россия:
винтовки — 3,3 млн.
пулемёты — 28 тыс.
арт. орудия — 12 тыс.
миномёты — 0
танки — 0
самолёты — 3,5 тыс.
снаряды — 67 млн.
патроны — 13,5 млрд.
автомобили — 20 тыс.

и сравниваем с другими странами:
Германия, Австро-Венгрия, Франция, Италия (всего в континентальной Европе)
винтовки — 8,5 млн. — 3,5 млн. — 2,5 млн. — 2,4 млн. (17 млн.)
пулемёты — 280 тыс. — 40 тыс. — 310 тыс. — 100 тыс. (730 тыс.)
арт. орудия — 64 тыс.; 16 тыс. — 23 тыс. — 6,5 тыс. (110 тыс.)
миномёты — 12 тыс. — 0 — 3 тыс. — 0 (15 тыс.)
танки — 0,1 тыс. — 0 — 5,3 тыс. — 0 (8,2 тыс.)
самолёты — 47 тыс. — 5,5 тыс. — 52 тыс. — 12 тыс. (120 тыс.)
снаряды — 306 млн. — 80 млн. — 290 млн. — 70 млн. (750 млн.)
патроны — 8 млрд. — 4 млрд. — 6,5 млрд. — 3,5 млрд. (22 млрд.)
автомобили — 65 тыс. — 0 — 110 тыс. — 28 тыс. (200 тыс.)

Т.е. царская Россия произвела
винтовки — 3,3 млн. против 17 млн. — в 5 раз меньше
пулемёты — 28 тыс. против 730 тыс. — в 25 раз меньше
арт. орудия — 12 тыс. против 110 тыс. — в 9 раз меньше
миномёты — 0 против 15 тыс. — в бесконечное число раз меньше
танки — 0 против 8,2 — в бесконечное число раз меньше
самолёты — 3,5 тыс. против 120 тыс. — в 35 раз меньше
снаряды — 67 млн. против 750 млн. — в 11 раз меньше
патроны — 13,5 млрд. против 22 млрд. — в 1,6 раз меньше
автомобили — 20 тыс. против 200 тыс. — в 10 раз меньше.

Вторая мировая война:
СССР — Германия
всё в тыс. шт.
танки и САУ: 95,1 против 53,8 — в 1,8 раза больше
боевые самолёты: 108,0 против 78,9 — в 1,4 раза больше
орудия (средних и крупных калибров): 188,1 против 102,1 — в 1,8 раза больше
миномёты: 347,9 против 68,0 — в 5 раза больше

Замечу: это на тех же самых территориях: заводы СССР на территории бывшей царской России, а заводы Германии на месте Германии, Франции и Австро-Венгрии.
Разница на порядок, а то и больше.

Если бы большевики пришли к власти за 24 года до начала первой мировой войны, то наша страна произвела бы по сравнению с Францией, Германией, Австро-Венгрией и Италией в сумме — в 1,5—2 раза больше. Ну а по сравнению с царской Россией — 10—100 раз больше, чем фактически произведено в 1914—1917 годах.
1 / 1
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:53]
0 / 2
пациент скорее жив...
[Сообщение удалено пользователем 30.09.2016 01:53]
0 / 2
Затворник
От пользователя SSWWLL
Смотрим научно-технический уровень по собственному производству


Я бы не назвал сие именно научно-техническим уровнем, скорее чисто милитаристким. Мысли вслух.
Так и не понял -несмотря на серьёзное нвв отставание в НТП РИ тем не менее сдерживала ВС стран оси, СССР же несмотря на так сказать прогресс в данной области сдержать не смог.
И кстати про винтовки в РИ что то не так. Если считать всего за годы войны 3.3 млн. винтовок, поделив это число на 4-5 лет , получим таки меньше миллиона. И сколько же пехотинцев в РИ находилось единовременно на фронтах? Меньше миллиона? Или с одной винтовкой на троих?
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Затворник
Я бы не назвал сие именно научно-техническим уровнем, скорее чисто милитаристким. Мысли вслух.
Так и не понял -несмотря на серьёзное нвв отставание в НТП РИ тем не менее сдерживала ВС стран оси, СССР же несмотря на так сказать прогресс в данной области сдержать не смог.

Российская империя сдерживала примерно 1/5 часть немецкой армии. Но всё равно не сдержала: отступила и довольно далеко.
:ultra:

От пользователя Затворник
И кстати про винтовки в РИ что то не так. Если считать всего за годы войны 3.3 млн. винтовок, поделив это число на 4-5 лет , получим таки меньше миллиона. И сколько же пехотинцев в РИ находилось единовременно на фронтах? Меньше миллиона? Или с одной винтовкой на троих?

Закупали в огромных количествах за границей. Напрмиер, несколько миллионов закуплено в США. И при этом часть закупленного и оплаченного пиндосы так и не поставили. Кинули Николая Гольштейн-Готторпа, как последнего лоха.
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2016 15:56]
1 / 1
Сомов С.С.
От пользователя SSWWLL
Сколько в России было внедрено изобретений до 1917 года? Так, чтобы они стали основой собственного производства?

а мне интересно сколько внедрено изобретений при царе Горохе..
большевики же в сравнении с ним песец какими красавчиками будут!

От пользователя SSWWLL
Если бы большевики пришли к власти за 24 года до начала первой мировой войны, то наша страна произвела бы по сравнению с Францией, Германией, Австро-Венгрией и Италией в сумме — в 1,5—2 раза больше. Ну а по сравнению с царской Россией — 10—100 раз больше, чем фактически произведено в 1914—1917 годах

:-D ... а если еще раньше, то спасли бы от Наполеона?

сколько же можно пытаться выдавать черное за белое..
милитаристов, (а первоначально интернационалистов), за патриотов..

Сравним "мирные" цифры:
Франция - Россия (ВВП на душу населения)

1913 год 3092 - 1551 (долл)
1938 год 4242 - 2266 (долл)

ВВП на человека во Франции вырос в 1,37 раза, в России в 1,46 раза.

О! Неужели советская система лучше!?
хрена с два..
этот "рывочек" был возможен пока было кого грабить..
пока распродавались на заграничных аукционах предметы "буржуазной роскоши", оставшиеся от "перерезанных буржуев"..
пока "враги народа" работали за одну только пайку на стройках социализма..

и как только дармовой ресурс иссякнет, станет видно какая система сколько стоит на самом деле..
0 / 3
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Сколько в России было внедрено изобретений до 1917 года? Так, чтобы они стали основой собственного производства?

а мне интересно сколько внедрено изобретений при царе Горохе..
большевики же в сравнении с ним песец какими красавчиками будут!

В СССР внедряли на намного меньше Западной Европы. Поэтому у нас были свои самолёты, корабли, телевизоры, электростанции и т. д. и т. п.

А вот Российская империя отставала от Запада во много-много раз. Хотя были свои изобретатели по всем отраслям техники и все эти изобретения, в лучшем случае были внедрены за Западе (кинематограф, радио, электролампы и т. д.) и потом закупались Россией, либо Запад изобрёл своё параллельно России и внедрил, а Россия — нет.
:ultra:

Всё ещё непонятно?
1 / 2
SSWWLL
От пользователя Сомов С.С.
Сравним "мирные" цифры:
Франция - Россия (ВВП на душу населения)

1913 год 3092 - 1551 (долл)
1938 год 4242 - 2266 (долл)

Не надо мне выдавать дутые цифры по Российской империи. :ultra:

Вычитайте из неё всё западное производство: иностранные заводы на территории России к российскому производству никакого отношения не имеют.
Вы ещё добычу алмазов в ЮАР добавьте к благосостоянию негров, а не бритов. Ну или улов рыбы в мировом океане к ВВП государства акул прибавьте.
:lol:
1 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.