Обещал про армию написать.

Потому что у нас была (и есть) Рефтинская птицеферма, а у Челябы-нет, вроде ЕБН в свое время подсуетился...

Дык почему, чтобы построить пиццефабрику, нужно, чтобы этим занимался лично губернатор? А Ельцина, пожалуй, можно было тогда назвать губернатором несмотря на его партийный статус.
Главная проблема социализма состоит в том, что пиццефабрики должны строиться только по инициативе самых сильных мира сего. То есть пока лично батька не решит, что это надо, ничего не построится. А у батьки на всё времени может не хватить, и, кроме того, батька дураком может оказаться. И такого наворочает... Вот, например, у тогдашнего челбяинского персека не хватило же ума птичкофабрику построить, и ездили челябинцы в Свердловск за курями... А если бы нашёлся челябинец, который стал бы закупать птичек на фабрике и возить организованно в Челябинск, его бы в тюрягу посадили.
Ну как в таких условиях обеспечивать народ всем необходимым, а?

А знаешь, Шарль, нет абсолютной формулы процветания. Вон мерикане, чтобы освоить космос тоже НАСУ придумали правительственную, без всякого предпринимательства или конкуренции.. а счас бабки за нее получают ..
Нужно разумное сочетание гос и частного предпринимательства. Как например, было с постройкой Транссиба при участии государства и частного капитала. Идеальная схема.

Ну дак разница между космосом и птицефабрикой такая же как мешду Шатлом и паровозом.

..как между США ..и нашей областью..:-)

Ага ведь в Челябинске курицы исчезли как вид :-d :-d :-d

Вы правы, социализм -это плановое централизованное хозяйство, а от дурака не дает гарантии ни одна социальная система... Действительно-в масштабах государства все делалось достаточно медленно, однако инициатива на местах подавлялась не полностью и ее можно и нужно было проявлять...

Кстати вы ругали государство за медленное решение проблем с русскими в Катаре и в Африке, но вроде процесс пошел в правильном направлении... Воронин на одну из этих тем даже успел очередную повесть "Слепой" тиснуть...

Зря смеётесь, юноша. Вам просто не довелось видеть, как возле екатерибургских гастрономов в машины с челябинскими номерами синих мороженых курей грузили коробками...
Ну, а уж как рязанцы, туляки, горьковчане, владимирцы и прочие в Москву за колбасой и другими продуктами ездили... Или Вы, Ранис, считаете, что и этого не было?

А не в те ли времена появилась поговорка "Инициатива наказуема"?

Но в нормальных социальных системах один-два дурака на общую ситуацию влияют мало, даже если они во власти. При социализме же дурак особо опасен...

Неее, опасен не дурак, а дурак с инициативой, особенно дурацкой...

И если космос это прерогатива государства, то армия и подавно. Главное, какие стратегические цели у этого г-ва? Такова и армия.
Вот я считаю. что будущая война будет за Сибирь между США, Европой и Китаем. Какая нужна армия России? Пральна. в зависимости от альянса, в который вступит Россия. Если с Китаем, то нам нада всю экономику кинуть на строительство экранопланов для Китая, поднимающих на свой борт до батальона пехоты и перемещающего его к берегам США со скоростью 500 км.в час.
Если у нас альянс с Нато, то надо запустить программу по заселению Сибири европеоидами в количестве, превышающем количество китайцев на сопредельной территории 150-200 млнов.
Но лучше развивать независимую стратегию и по заселению Сибири Русскими и по протиивостоянию против НАТО стратегическим оружием, а против Китая этническим превосходством в качестве населения, которое в качестве ополчения сдержит и военное проникновение китайцев и торговое..

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2005 16:15]

Почему же не верю, отлично помню очереди, начались они году в 1989-1990, но вот чтобы как вы говорили, люди голодали, такого не было, стояли за стиральным порошком, одеждой, фруктами и прочим дефицитом, когда году в 1990 ввели талоны, были очереди за продуктами по этим талонам- мясом, маслом, ну пожрать всегда было что, никуда мы за едой не ездили, колбасы может тогда меньше ели, это факт, ну да не по количеству жратвы на душу населения измеряются достижения строя, тем более, как я уже написал, никакого голода не было

Так будут тут на армию Шарля нападать или нет?

Ранис, просто до того Вас, очевидно, в очереди стоять не заставляли по причине малолетства. За Вас мама стояла. Вы уж мне за очереди не рассказывайте, пожалуйста.

Чего? В каком нафиг 1990? У нас до 1979 года молоко по талонам было. А чтоб без талонов продавали колбасу и сливочное масло, я такого и не помню. Ранис, Вы, очевидно, до 1989 года жили в какой-то другой стране...

[Сообщение изменено пользователем 27.09.2005 11:39]

я вместе с мамой стоял и отлично помню километровые очереди

Ну не помню я такого, а масло всегда на столе стояло, молоко, помню на 2 пустые бутылки обменивали и у нас на подоконике они рядами стояли

Ебстественно. Ибо Вы, юноша, родились через два года после отмены талонов на молоко.

Я же говорил, Вы, Ранис, не из семьи простого колхозника... У нас масло было по талонам, не помню, сколько давали на талон, но, чтобы отоварить талоны, отстоять нужно было прилично. А разносила талоны по квартирам милейшая тётя Шура - старшая по подъезду, царствие ей небесное.

Кстати, Ранис, должен Вам сказать, что дефицит - это сугубо социалистическое понятие. В капитализме его быть просто не может. Капиталисты, может быть, и мечтают о дефиците, чтобы товар впуливать легче было, да не выходит... Только чего-то хватать перестаёт, тут же появляются люди, желающие это предложить...

Ну я помню масло по талонам. Пришел в гастроном, постоял минут 10-15 максимум. Иногда больше.




В капитализме все иначе. В отличие от уравнительного распределения по талонам спрос ограничивается не количеством талонов, а размером доходов. Т.е. в магазинах изобилие (относительно), но в холодильниках у людей не больше, чем при социализме, скорее меньше. Недаром в нынешней России структура питания резко ухудшилась. Зато в магазинах все есть.

Вы, Искандер, в капстранах были, в холодильники заглядывали? А я был. Много где. В холодильники заглядывал. Должен сказать, что в холодильниках там вообще мало что лежит. Всё, что скоро портится, покупают ex tempore. Морозилки, правда, у людей в гаражах стоят. Там всякие мороженые полуфабрикаты хранят на случай, если будет лень готовить.

По сравнению с чем, простите? По-моему, Ваши бредни про то, как хорошо кушали в Советском Союзе и как плохо кушают сейчас в России, уже были опровергнуты с цифрами и фактами в руках.

Не так. При социализме государство обязалось обеспечить всем равные жизненные условия как то еду жильё, одежду, а при капитализме вступают в силу ценовые ограничения- не можешь себя прокормить- твоё дело, можешь подыхать с голоду

А каких если не секрет?

Да я про Россию. Как начали строить капитализм, так все хуже и хуже.




Если Вы про бредни мобимена, то это действительно бред. Есть статистика, есть данные по структуре питания, потреблению белка и т.п. Есть отзывы работников военкоматов и военных о массовой нехватке веса у призывников, вызванной недостатком питания. Есть еще много разных данных (прямых и косвенных). Так что не надо мутный поток слов Вашего товарища (или господина?) выдавать за опровержение.

Читайте, Шарль, и не слушайте демагогов типа мобимена.

"Патологические явления в сфере питания оказывают наиболее пагубное влияние на здоровье человека, более того, создают реальную угрозу безопасности страны. В последние годы структура питания нашего населения ухудшилась: существенно снизилось потребление белка - мяса, рыбы, молочных продуктов, а также овощей, фруктов, яиц, растительного масла. На этом фоне существенно возросло потребление дешевых продуктов - хлеба, картофеля. Дефицит животного белка в пищевом статусе составляет сейчас 15-20 проц. от рекомендуемых норм, дефицит полиненасыщенных жирных кислот - до 50 проц. Более чем у половины населения выражен дефицит витаминов. Очень серьезной является нехватка минеральных веществ - кальция, железа и йода - для детей. Следствие всего этого - существенное снижение резистентности организма как за счет подавления системы антиоксидантной защиты, так и за счет развития иммунодефицитных состояний."

http://indexland.narod.ru/work/daily/direct_mail/n...

"Зловещая фигура Кара-Мурзы" к этому сайту отношения не имеет.

В реальности так не получилось. Про спецраспределители слышали? Они были ещё при Ленине и сохранились до конца социализма. Какое уж тут равенство?

Нигде на Западе не видел, чтобы кто-то с голоду пух. Даже негры, которые ни фига не делают, получают велфер и фудстемпы.



Ээээ.... Франция, Германия, Австрия, Великобритания, США, Италия, Швейцария, Княжество Монако, Норвегия (только на Шпицбергене), Турция, Венгрия... ээээ... что ещё забыл? А вот куда отнести гос-ва Центральной Африки, я не знаю... вроде тоже капиталистические. Хотя, скорее, эти страны живут в первобытнообщинном строе...

Шарль, читайте внимательнее. Жизненные условия, т.е. НЕОБХОДИМЫЕ для жизни. Т.е. минимум необходимый и немного сверх того был У ВСЕХ. Более того, это "немного сверх" имело устойчивую тенденцию к росту. А спецраспределители... Вы за уравниловку, что ли?




Что меня удивляет. Съездит человек на Запад (не только Шарль, много таких) и начинает говорить: на Западе такого нет, потому что я этого не видел! Ну не глупость ли?




:-d
Шарль, это называется "зона периферийного капитализма". То, что ждет Россию в случае Вашего и ваших подельников успеха.

Как в лагере. Пайка, роба, койка и больше сахару в праздник.

Искандер, там, в Африке, очень много людей, похожих на Вас. И вообще, кстати, на Россию очень похоже.

А кто видел? Покажите пальцем на того, кто видел в Америке, Германии и Австрии человека, который голодает. Там даже бомжам пособие положено. Притом позволяющее вполне себе жить.