Обещал про армию написать.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Обещал вот написать, какой я вижу современную армию. Теперь вот пишу. Примитивно, конечно, но, будь я гражданским министром обороны, именно по этому пути бы и пошёл.
Итак, граждане, чтобы понять, какая армия нужна государству, нужно, во-первых, смоделировать вероятный военный конфликт. То есть представить, с чем, собственно, придётся воевать. В принципе, понятно, что вероятно столкновение с отрядом боевиков под руководством какого-нибудь Басаева. Численностью, положим, человек до двухсот. Больше - вряд ли. Второй вариант – гораздо менее вероятный, это агрессия сопредельного государства. Ну, предположим, Китая, хотя Китаю война сейчас нафиг не нужна. Его экономика более эффективна в мирных условиях. Нафиг ему всё это терять-то?
Итак, напомню, какую армию я предлагаю создать в России.
Эта армия чётко делится на две части:
1. «Национальная гвардия»: армия резервистов, включающая всё мужское население страны, исключая совсем немощных, судимых и сумасшедших. Резервом регулярной армии при этом не является. Рассчитана только на оборону собственных мест проживания. Предположим, гвардейцы Екатеринбурга обороняют только Екатеринбург. Учения гвардейцев проводятся регулярно. За участие в учениях выплачивается небольшое вознаграждение, даются значки и медальки. Как ещё морально поощрять за участие в гвардии – это второй вопрос. Психологи придумают. Главное, чтобы гвардейцы и их близкие понимали, что они готовятся защищать свой дом. Те же гвардейцы служат резервом МЧС и тренируются в том числе по действиям при ЧС. Войска МЧС при этом имеет смысл нафиг распустить. Оставить в штате только инструкторов и командиров резервных подразделений. Каждый гвардеец прошёл полугодовое военное обучение, знает, куда он должен прибыть, если завоет сирена. Каждый знает, какую дорогу должен взять под контроль его взвод, если придёт враг. Каждый знает своего командира, его заместителя. Каждый знает, у кого ключи от оружейной комнаты в военкомате. И знает номер своего автомата/пулемета/винтовки. Форма хранится дома. Дети гордятся, что папа гвардеец. Гвардия, повторяю, воюет только в обороне собственных мест проживания. «А как же оборонять гигантские безлюдные просторы Сибири?» - спросит Искандер. И, как всегда, ошибётся. Оборонять тайгу незачем. Если в тайгу, пустыню или степь вторгнется враг, его можно будет накрыть силами второй – профессиональной высокотехнологичной армии, не спеша и бесконтактно.
2. Профессиональная армия, состоящая из представителей сложных в освоении военных специальностей – спецназ, авиация, ПВО, ракетные и бронетанковые войска, флот, гаубичная артиллерия и пр. «Вторая армия» создаётся только под наступательные операции и всякое там миротворчество в горячих точках. Оснащается самым современным оружием, позволяющим плющить врага с минимальным участием пехоты. Грубо говоря, американский вариант. Сначала сделаем скалистый берег более пологим, потом высадимся и без стрельбы возьмём в плен тех контуженных, что ещё дышат.
Итак, рассмотрим первый вариант конфликта: «В город пришёл Басаев».
Милицейский наряд, обнаруживший группу вооружённых бородатых людей в камуфляже и первым вступивший в бой, сообщает об опасности. В городе воет сирена, мужики бегут к военкомату. Похватав оружие, бронежилеты, сухпай и средства связи, получив информацию, перекрывают грузовиками улицы, рассекая город на изолированные секторы, занимают огневые позиции. Из зоны, в которой находятся боевики, оперативно эвакуируют население. Район отсекается баррикадами. Баррикады ощетиниваются пулеметами. Если Басаев захватил, положим, больницу или другой объект, из гвардейцев формируются два кольца оцепления. Остальные гвардейцы обеспечивают режим комендантского часа и вылавливают по городу подозрительных лиц. Далее действует группа «Альфа» - часть «второй армии». Гвардейцы выполняют вспомогательные функции. Все эти действия должны регулярно отрабатываться на общегородских учениях.
Второй вариант более сложен: «Китайская агрессия».
Итак, ночью китайские войска перешли границу в районе Благовещенска. Первыми вступают в бой пограничники, но надолго их, понятно, не хватает. Но они успевают сообщить о нападении. Губернатор объявляет сбор гвардейцев, воет сирена, гвардия получает оружие и занимает позиции вокруг города, чтобы не пропустить врага на улицы. Под контроль берутся места компактного проживания граждан страны-агрессора, им запрещается любое перемещение. Уничтожаются реальные и потенциальные диверсанты. Берутся в кольцо объекты жизнеобеспечения. Одновременно Верховный главнокомандующий даёт приказ о начале контрнаступательной операции. В воздух поднимаются фронтовые бомбардировщики Су-34 (предположим, что они уже есть в достаточном количестве), чтобы для начала подавить артиллерийские точки, которые ведут огонь по Благовещенску и другим населенным пунктам. Комплексы С-400 и истребители МиГ-33 (тоже сфантазируем, что они есть в войсках – армия-то новая) прикрывают города от авианалётов. Подавив артиллерию врага, Су-34 изолируют район боевых действий, отсекая наступающие войска противника от баз снабжения, «вскапывают» на большую глубину все вражеские железнодорожные и автомобильные пути сообщения, сносят нафиг мосты и другие виды переправ на сто километров вглубь китайской территории. В район боевых действий стягивается орбитальная группировка, спутники высматривают скопления противника. Штурмовики Су-39 и вертолёты «Ка-52» денно, нощно и всепогодно обрабатывают эти скопления. В случае, если скопление велико, вызываются фронтовые бомбардировщики. Истребители Су-30 обеспечивают сопровождение и защиту штурмовиков и бомбардировщиков.
Стратегические ракеты с неядерными боеголовками стартуют с подводных лодок и наземных баз - уничтожают стратегические объекты на территории Китая, включая хранилища ядерного оружия. Особое внимание уделяется объектам энергообеспечения и плотинам. Уничтожается всё самое ценное.
В это время с аэродрома близ города Энгельс Саратовской области поднимается полк стратегических бомбардировщиков Ту-160 и, дозаправляясь в воздухе, идёт в обход зоны боевых действий над нейтральными водами к восточным рубежам Китая, чтобы отбросить в каменный век столпы экономики КНР – портовые города Тянцзинь, Далянь, Циндао, Шанхай. Наносится удар крылатыми ракетами по Пекину. После чего бомберы садятся на территории дружественной Японии или Южной Кореи, отдыхают-заправляются-заряжаются и вновь идут на взлёт. Горы трупов и битого кирпича вырастают на улицах городов Цзюлун, Сянган, Гуанчжоу. Дозаправка и смена экипажей теперь в дружественном Вьетнаме, который тихо радуется, что экономике Китая приходит трындец. Подводные лодки ВМФ России начинают топить китайские суда везде, где только увидят. Блокировать порты нужды нет, ибо и без того они превращены в костры.
…Отдельные недобитые группки голодных и оборванных оккупантов выходят из тайги к сёлам, где их берут в плен гвардейцы. Председатель КНР кончает с собой, война заканчивается.
Вот так я вижу конфликт с использованием «двух армий» - полностью профессиональной и полностью непрофессиональной, но защищающей свой дом. Танкам вот только места особого не нашлось. Можно продолжить игру, предлагайте ситуации, а я буду отбиваться силами своих двух армий.
Итак, граждане, чтобы понять, какая армия нужна государству, нужно, во-первых, смоделировать вероятный военный конфликт. То есть представить, с чем, собственно, придётся воевать. В принципе, понятно, что вероятно столкновение с отрядом боевиков под руководством какого-нибудь Басаева. Численностью, положим, человек до двухсот. Больше - вряд ли. Второй вариант – гораздо менее вероятный, это агрессия сопредельного государства. Ну, предположим, Китая, хотя Китаю война сейчас нафиг не нужна. Его экономика более эффективна в мирных условиях. Нафиг ему всё это терять-то?
Итак, напомню, какую армию я предлагаю создать в России.
Эта армия чётко делится на две части:
1. «Национальная гвардия»: армия резервистов, включающая всё мужское население страны, исключая совсем немощных, судимых и сумасшедших. Резервом регулярной армии при этом не является. Рассчитана только на оборону собственных мест проживания. Предположим, гвардейцы Екатеринбурга обороняют только Екатеринбург. Учения гвардейцев проводятся регулярно. За участие в учениях выплачивается небольшое вознаграждение, даются значки и медальки. Как ещё морально поощрять за участие в гвардии – это второй вопрос. Психологи придумают. Главное, чтобы гвардейцы и их близкие понимали, что они готовятся защищать свой дом. Те же гвардейцы служат резервом МЧС и тренируются в том числе по действиям при ЧС. Войска МЧС при этом имеет смысл нафиг распустить. Оставить в штате только инструкторов и командиров резервных подразделений. Каждый гвардеец прошёл полугодовое военное обучение, знает, куда он должен прибыть, если завоет сирена. Каждый знает, какую дорогу должен взять под контроль его взвод, если придёт враг. Каждый знает своего командира, его заместителя. Каждый знает, у кого ключи от оружейной комнаты в военкомате. И знает номер своего автомата/пулемета/винтовки. Форма хранится дома. Дети гордятся, что папа гвардеец. Гвардия, повторяю, воюет только в обороне собственных мест проживания. «А как же оборонять гигантские безлюдные просторы Сибири?» - спросит Искандер. И, как всегда, ошибётся. Оборонять тайгу незачем. Если в тайгу, пустыню или степь вторгнется враг, его можно будет накрыть силами второй – профессиональной высокотехнологичной армии, не спеша и бесконтактно.
2. Профессиональная армия, состоящая из представителей сложных в освоении военных специальностей – спецназ, авиация, ПВО, ракетные и бронетанковые войска, флот, гаубичная артиллерия и пр. «Вторая армия» создаётся только под наступательные операции и всякое там миротворчество в горячих точках. Оснащается самым современным оружием, позволяющим плющить врага с минимальным участием пехоты. Грубо говоря, американский вариант. Сначала сделаем скалистый берег более пологим, потом высадимся и без стрельбы возьмём в плен тех контуженных, что ещё дышат.
Итак, рассмотрим первый вариант конфликта: «В город пришёл Басаев».
Милицейский наряд, обнаруживший группу вооружённых бородатых людей в камуфляже и первым вступивший в бой, сообщает об опасности. В городе воет сирена, мужики бегут к военкомату. Похватав оружие, бронежилеты, сухпай и средства связи, получив информацию, перекрывают грузовиками улицы, рассекая город на изолированные секторы, занимают огневые позиции. Из зоны, в которой находятся боевики, оперативно эвакуируют население. Район отсекается баррикадами. Баррикады ощетиниваются пулеметами. Если Басаев захватил, положим, больницу или другой объект, из гвардейцев формируются два кольца оцепления. Остальные гвардейцы обеспечивают режим комендантского часа и вылавливают по городу подозрительных лиц. Далее действует группа «Альфа» - часть «второй армии». Гвардейцы выполняют вспомогательные функции. Все эти действия должны регулярно отрабатываться на общегородских учениях.
Второй вариант более сложен: «Китайская агрессия».
Итак, ночью китайские войска перешли границу в районе Благовещенска. Первыми вступают в бой пограничники, но надолго их, понятно, не хватает. Но они успевают сообщить о нападении. Губернатор объявляет сбор гвардейцев, воет сирена, гвардия получает оружие и занимает позиции вокруг города, чтобы не пропустить врага на улицы. Под контроль берутся места компактного проживания граждан страны-агрессора, им запрещается любое перемещение. Уничтожаются реальные и потенциальные диверсанты. Берутся в кольцо объекты жизнеобеспечения. Одновременно Верховный главнокомандующий даёт приказ о начале контрнаступательной операции. В воздух поднимаются фронтовые бомбардировщики Су-34 (предположим, что они уже есть в достаточном количестве), чтобы для начала подавить артиллерийские точки, которые ведут огонь по Благовещенску и другим населенным пунктам. Комплексы С-400 и истребители МиГ-33 (тоже сфантазируем, что они есть в войсках – армия-то новая) прикрывают города от авианалётов. Подавив артиллерию врага, Су-34 изолируют район боевых действий, отсекая наступающие войска противника от баз снабжения, «вскапывают» на большую глубину все вражеские железнодорожные и автомобильные пути сообщения, сносят нафиг мосты и другие виды переправ на сто километров вглубь китайской территории. В район боевых действий стягивается орбитальная группировка, спутники высматривают скопления противника. Штурмовики Су-39 и вертолёты «Ка-52» денно, нощно и всепогодно обрабатывают эти скопления. В случае, если скопление велико, вызываются фронтовые бомбардировщики. Истребители Су-30 обеспечивают сопровождение и защиту штурмовиков и бомбардировщиков.
Стратегические ракеты с неядерными боеголовками стартуют с подводных лодок и наземных баз - уничтожают стратегические объекты на территории Китая, включая хранилища ядерного оружия. Особое внимание уделяется объектам энергообеспечения и плотинам. Уничтожается всё самое ценное.
В это время с аэродрома близ города Энгельс Саратовской области поднимается полк стратегических бомбардировщиков Ту-160 и, дозаправляясь в воздухе, идёт в обход зоны боевых действий над нейтральными водами к восточным рубежам Китая, чтобы отбросить в каменный век столпы экономики КНР – портовые города Тянцзинь, Далянь, Циндао, Шанхай. Наносится удар крылатыми ракетами по Пекину. После чего бомберы садятся на территории дружественной Японии или Южной Кореи, отдыхают-заправляются-заряжаются и вновь идут на взлёт. Горы трупов и битого кирпича вырастают на улицах городов Цзюлун, Сянган, Гуанчжоу. Дозаправка и смена экипажей теперь в дружественном Вьетнаме, который тихо радуется, что экономике Китая приходит трындец. Подводные лодки ВМФ России начинают топить китайские суда везде, где только увидят. Блокировать порты нужды нет, ибо и без того они превращены в костры.
…Отдельные недобитые группки голодных и оборванных оккупантов выходят из тайги к сёлам, где их берут в плен гвардейцы. Председатель КНР кончает с собой, война заканчивается.
Вот так я вижу конфликт с использованием «двух армий» - полностью профессиональной и полностью непрофессиональной, но защищающей свой дом. Танкам вот только места особого не нашлось. Можно продолжить игру, предлагайте ситуации, а я буду отбиваться силами своих двух армий.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Это я всё говорю к тому, что вот тут многие писали, что, мол, у нас такие территории, что нужно держать огромную вечно пьяную ни хрена не обученную армию. Так вот, братцы, защищать ВСЮ территорию надо различными техническими средствами. А силами пехоты (которую в мирное время кормить не надо, она
сама себе зарабатывает на хлебушек по основному месту работы) защищать только населенные пункты и расположенные вблизи них объекты жизнеобеспечения. Вот и всё.
L
LSA
О! Сподобились, Шарль. Спасибо. На днях займусь этим:
Можно продолжить игру, предлагайте ситуации, а я буду отбиваться силами своих двух армий.
:-)
К
Комкон
Те же гвардейцы служат резервом МЧС и тренируются в том числе по действиям при ЧС. Войска МЧС при этом имеет смысл нафиг распустить
Шойгу нервно курит...
Как я понимаю, вся реорганизация ВВ и Армии, Авиации и Флота только чтобы снять Шойгу и распустить ненавистные Шарлю МЧС, предлагаю по тому же пути пойти для полной ликвидации милиции, гайцев, пожарников и прочая и прочая - вас грабят на улице, вы включаете сирену, начинается сбор местной нацгвардии для поимки хулиганов...
Особенно приводит в восторг мелкое замечание о статусе нацгвардии - "Гвардия, повторяю, воюет только в обороне собственных мест проживания" -
а как же деревни и села, гда полтора мужика, если не брать больных, немощных и несудимых, психов, нарков и прочих...
"Если Басаев захватил, положим, больницу или другой объект, из гвардейцев формируются два кольца оцепления. Остальные гвардейцы обеспечивают режим комендантского часа и вылавливают по городу подозрительных лиц. "
А свободные басаевцы вылавливают нацгвардейцев для пополнения арсенала...
Завидую вашему энтузиазму... и обилию свободного времени...
Шойгу нервно курит...
Как я понимаю, вся реорганизация ВВ и Армии, Авиации и Флота только чтобы снять Шойгу и распустить ненавистные Шарлю МЧС, предлагаю по тому же пути пойти для полной ликвидации милиции, гайцев, пожарников и прочая и прочая - вас грабят на улице, вы включаете сирену, начинается сбор местной нацгвардии для поимки хулиганов...
Особенно приводит в восторг мелкое замечание о статусе нацгвардии - "Гвардия, повторяю, воюет только в обороне собственных мест проживания" -
а как же деревни и села, гда полтора мужика, если не брать больных, немощных и несудимых, психов, нарков и прочих...
"Если Басаев захватил, положим, больницу или другой объект, из гвардейцев формируются два кольца оцепления. Остальные гвардейцы обеспечивают режим комендантского часа и вылавливают по городу подозрительных лиц. "
А свободные басаевцы вылавливают нацгвардейцев для пополнения арсенала...
О! Сподобились, Шарль. Спасибо. На днях
займусь этим:
Завидую вашему энтузиазму... и обилию свободного времени...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Комкон, а зачем содержать армию МЧС, которая всё равно о ликвидации последствий ЧС знает не больше обычного призывника? Не
проще ли иметь обученных добровольцев в резерве? Три недели назад я внимательно ознакомился с эффективностью Как я понимаю, вся реорганизация ВВ и Армии, Авиации и Флота только чтобы снять Шойгу и распустить ненавистные Шарлю МЧС
добровольческих спасательных подразделений в Австрии. МЧС там рядом не ночует.
м
мобимен
"А свободные басаевцы вылавливают нацгвардейцев для пополнения арсенала..."
Вот странно то что боевики это обычные жители чечни и никаких тренировочных лагерей не существует уже лет эдак 5 нам твердят постоянно но по логике комконов они значительно круче че те гвардейцы которые будут тренироватся и обучатся как это делают в америкосии - т.е. заранее так - мол мирные чеченцы вас всё равно трахнут как вы не тренируйтесь... Странная патриотическая логика....
Вот странно то что боевики это обычные жители чечни и никаких тренировочных лагерей не существует уже лет эдак 5 нам твердят постоянно но по логике комконов они значительно круче че те гвардейцы которые будут тренироватся и обучатся как это делают в америкосии - т.е. заранее так - мол мирные чеченцы вас всё равно трахнут как вы не тренируйтесь... Странная патриотическая логика....
м
мобимен
" как же деревни и села, гда полтора мужика, если не брать больных, немощных и несудимых, психов, нарков и прочих..."
А точно так же как в 41, 42, 43, 44 -ом годах когда регулярная армия тоже ничего не могла сделать для защиты тех же деревень...
А точно так же как в 41, 42, 43, 44 -ом годах когда регулярная армия тоже ничего не могла сделать для защиты тех же деревень...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Да, к сожалению, эти деревни, скорее всего, будут захвачены врагом. Но никаких стратегических преимуществ враг от
этого не поимеет, а кроме того, в угрожаемый период, который предшествует войне, их можно будет успеть эвакуировать.
А точно так же как в 41, 42, 43, 44 -ом годах когда регулярная армия тоже ничего не могла сделать для защиты тех же деревень...
м
мобимен
А зачем их эвакуировать? смысл какой? В каждый незначительный населённый пункт для того что бы держать под контролем необходимо поставитьь хоть минимальный но гарнизон тем самым распыляя силы и средства - причем из людей которые не знают ни местности ни условий - и тем же нацгвардейцам бить эти
гарнизоны будет значительно легче. мы же насколько я понимаю говорим о БОЛЬШОЙ войне - так вот она будет опять НАРОДНАЯ - в чем ЛСА и комкон не должны ни капли сомневатся.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ну, просто чтобы оккупанты наших людей не обижали. Людей-то жалко...
А зачем их эвакуировать? смысл какой?
U
URALUS
Прекрасная сказка, Шарль. Но у меня ощущение. что вы воспринимаете армию в роли исполнителя чьих-то распоряжений, кто мог бы ее реформировать под нужды (и возможности, конечно же) общества.
Однако, армия - это один из трех властвующих кланов, под интересы которого подминается и экономика (отдающая армии все самое лучшее из мозгов и товаров), и общество, специально поддерживаемое в незрелом состоянии.
Однако, армия - это один из трех властвующих кланов, под интересы которого подминается и экономика (отдающая армии все самое лучшее из мозгов и товаров), и общество, специально поддерживаемое в незрелом состоянии.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Да, наверное, я идеалист. И считаю, что армия должна не просирать чудовищные ресурсы без толку, а обеспечивать безопасность граждан страны и её территориальную целостность. вы воспринимаете армию в роли исполнителя чьих-то распоряжений
Вы полагаете, что это нормально и это не нужно менять?
Однако, армия - это один из трех властвующих кланов, под интересы которого подминается и экономика
К
Комкон
С реформатором общества Шарлем можно бы и поспорить, но - что-то настроение сегодня не то..., тем более что наивность и примитивность его проекта реорганизации очевидна даже ему..., а с мобименом -
нет желания общаться с очередным самовлюбленным и самоуверенным болельщиком за Россию... (кстати если вы уж употребляете слова -Народная- то может быть сможете понять что в отличие от национальных гвардейцев по Шарлю, мирные чеченцы (в лице некоторой части населения Чечни) ведут именно народную партизанскую войну против федерации... и в этом их отличие от вас, прошедшего по Шарлю полугодовую подготовку в качестве гвардейца-защитника)...
Более того я пытался намекнуть на абсудность размышлений Шарля как раз в обыденной жизни а не в случае Большой Войны... которая едва ли случится в ближайшее обозримое время, Россию погубит сепаратизм гораздо раньше...
Кстати Ваш ник-мобимен- мой ник-Комкон, хотя мне наср-ь с какой буквы Вы его пишете...
нет желания общаться с очередным самовлюбленным и самоуверенным болельщиком за Россию... (кстати если вы уж употребляете слова -Народная- то может быть сможете понять что в отличие от национальных гвардейцев по Шарлю, мирные чеченцы (в лице некоторой части населения Чечни) ведут именно народную партизанскую войну против федерации... и в этом их отличие от вас, прошедшего по Шарлю полугодовую подготовку в качестве гвардейца-защитника)...
Более того я пытался намекнуть на абсудность размышлений Шарля как раз в обыденной жизни а не в случае Большой Войны... которая едва ли случится в ближайшее обозримое время, Россию погубит сепаратизм гораздо раньше...
Кстати Ваш ник-мобимен- мой ник-Комкон, хотя мне наср-ь с какой буквы Вы его пишете...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Да уж... как я говорил,
вероятность Большой войны крайне мала. А вот отделение Татарстана какого-нибудь... Строительство властной вертикали вполне может привести к развалу России из-за неповоротливости такой системы.
Более того я пытался намекнуть на абсудность размышлений Шарля как раз в обыденной жизни а не в случае Большой Войны... которая едва ли случится в ближайшее обозримое время, Россию погубит сепаратизм гораздо раньше...
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Я хотел сказать, что остановить сепаратизм реформой армии и вообще армией нереально. Будет наряду с чеченской ещё и красноярская война? А ещё Свердловская, Хакасская, Калининградская (Кенигсбергская), Тульская... В какой-то момент вся армия скажет "да нунах, хотят отделяться - флаг в руки". И все
отделятся благополучно. А управление, которое рядом, более эффективно. Поэтому более чёткое административное разделение субъектов федерации может привести их к экономическому процветанию, правда, при условии социально-политической активности населения, которое будет жёстко контролировать власть...
Этого, правда, пока не наблюдается... И вряд ли будет наблюдаться в перспективе.
И
Искандер
Поэтому более чёткое административное разделение субъектов федерации может привести их к экономическому процветанию, правда, при условии социально-политической активности населения, которое будет жёстко контролировать власть...
Этого, правда, пока не наблюдается... И вряд ли будет наблюдаться в перспективе.
Отсюда вывод: "более чёткое административное разделение субъектов федерации" губительно для нашей страны. Я правильно понял?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Ну, собственно, тогда Вы должны сделать и ещё один вывод: "Великий русский народ на самом деле - быдло, которое не заслуживает лучшей
участи". Заметьте, Вы сами к этому пришли.
Отсюда вывод: "более чёткое административное разделение субъектов федерации" губительно для нашей страны.
И
Искандер
Вы должны сделать и ещё один вывод: "Великий русский народ на самом деле - быдло, которое не заслуживает лучшей участи". Заметьте, Вы сами к этому пришли.
А это Вы из чего вывели? С чего Вы, Шарль, взяли, что "более четкое разделение" непременный отличительный признак "нормального народа" от "быдла"?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Искандер, дело в том, что для более четкого разделения субъектов и связанного с этим процветания нужно развитое и ответственное местное самоуправление. Власть должна быть рядом. А не в 2000 километров. А для этого нужна социально-политическая активность населения. Которая невозможна, если в стране
преимущественно люмпены, мечтающие о том, чтобы их пороли "сильной рукой" на конюшне. Так что, Искандер, если Вы считаете, что самоуправление погубит Россию, Вы считаете народ быдлом.
И
Искандер
Искандер, дело в том, что для более четкого разделения субъектов и связанного с этим процветания нужно развитое и ответственное местное самоуправление.
А для чего нужно само "более четкое разделение"? Для "процветания"? Почему Вы думаете, что результатом будет процветание?
Так что, Искандер, если Вы считаете, что самоуправление погубит Россию,
Это же не я, это Вы написали
Поэтому более чёткое административное разделение субъектов федерации может привести их к экономическому процветанию, правда, при условии социально-политической активности населения, которое будет жёстко контролировать власть... Этого, правда, пока не наблюдается... И вряд ли будет наблюдаться в перспективе.
:-d
Вы считаете народ быдлом
Абсолютно нет.
v
vudu
Почему Вы думаете, что результатом будет процветание?
А почему вы думаете, что не будет?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Под более чётким административным разделением я имел в виду, во-первых, развитие местного самоуправления, во-вторых, передача этому самоуправлению ряда полномочий федерального центра, снижения налогового бремени на регионы. Одним словом, децентрализацию. Если не провести децентрализацию грамотно и
аккуратно, она произойдёт сама. Тот же Дальний Восток скажет: "На хрена нам Москва, от неё один проблемы и летать туда дорого. Давайте отделимся и будем решать свои проблемы сами".
L
LSA
во-первых, развитие местного самоуправления
Что такое - развитие местного самоуправления?
во-вторых, передача этому самоуправлению ряда полномочий федерального
центра
Каких полномочий?
снижения налогового бремени на регионы
Каких налогов?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Той весьма значительно части налоговых поступлений, что собирается в федеральный бюджет. Заметьте, в последнее время все меньше и меньше налогов остаётся на территории. То есть у нас берут деньги, а мы потом должны ходить и
выпрашивать эти деньги в многочисленных министерствах в Москве. Зачем? Не проще ли передать регионам большую часть налоговых поступлений, а брать федеральные налоги только и исключительно на содержание федеральных учреждений вроде армии? И подскоратить бы расходы на госуправление. А то дороговато
нам эти дармоеды обходятся...
Каких налогов?
К
Комкон
Т.е. нужен какой-то палиатив между местным самоуправлением и сепаратизмом, в условиях продолжающегося бардака и грызни всех уровней власти я пока не вижу выхода, причем сепаратизм меня пугает больше...
Представлялось что вначале выстраивается вертикаль власти, затем усиливается и развивается местное самоуправление..., но этот процесс запущен достаточно криво, сопровождается правовой неграмотностью не только населения но всех уровней чиновников и политиков, сильно лоббируется различными зкономическими структурами и ...как я представляю - бардак продлится еще достаточно долго...поэтому у меня лично четких идей и прогнозов нет...
Представлялось что вначале выстраивается вертикаль власти, затем усиливается и развивается местное самоуправление..., но этот процесс запущен достаточно криво, сопровождается правовой неграмотностью не только населения но всех уровней чиновников и политиков, сильно лоббируется различными зкономическими структурами и ...как я представляю - бардак продлится еще достаточно долго...поэтому у меня лично четких идей и прогнозов нет...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.