22.03.16 Решение суда по Надежде Савченко

Проблема Савченко в том что, де юре войны нет...из-за трусливой позиции нашей украинской власти. Соответственно могла бы она сидеть в российской тюрьме на совершенно законных основаниях. По украинским законам например в конфликте на Донбассе военные вообще не имеют права участвовать - это дело сугубо новосозданной нацгвардии, прочих частей МВД и СБУ. но как всегда на законы всем чихать - рулит революционная целесообразность.
а вообще в сегодняшней ситуации гибридно-оффшорный Петя поступил по-пацански по отношению к Савченко - президентский самолет, почести в аэропорту, звезда Героя и вся херня. первый раз года за полтора его чуток поуважали.
а ГРУ-шников привезли как шнырей, негоже так, но "нас там нет"...

Солдат выполняет приказ, а есть война или нет, это не его забота. В сорок первом погранцы вступили в войну, которую им никто не объявил войной, и которая войной могла и не стать. Афганистан нам не объявлял войну, но солдаты там выполняли приказы командиров.

Если солдат начнет рассуждать, кто кому объявил войну, и в зависимости от этого решать выполнять приказ или нет, то любые вооруженные силы на этом закончатся. Вопрос есть война или нет - это вопрос не уровня Савченко. Ее дело, как солдата, - подчиняться приказу. Что она и делала. И судить за это нельзя. У нее присяга. Нарушение присяги - законный трибунал.

Судить надо ее командира, если его приказ был противозаконным. Но и он тоже выполнял чье то указание. И вот если потянуть эту цепочку, то на ее конце будет тот, кого надо тащить в суд. Но у нашего суда кишка тонка на таком уровне работать, это - раз, и два - никому не нужен истинный виновник, а нужно было только продрать горло криками о поимке ведьмы. Цель данного горлопанства для меня - тайна.

Это не трусость.
Это вынужденное поведение.
Украина не супер держава, чтобы не считаться с международным правом.
Это же элементарно. Признание факта войны влечёт за собой большие трудности.

Вы бы ещё назвали трусостью то, что футболисты яйца закрывают, а боксёры лицо руками.

А уж тот, кто себя мазью от комаров мажет, то вообще трус трусов. Так? :-)

Ну т.е если бы Сталин не признал факт войны с Германией то было бы гораздо легче?:-)

Ну а реально сейчас украинская власть по старой традиции пытается усидеть на двух стульях.
С одной стороны нужно показать народу что враг напал и потому во имя перемоги снижение уровня жизни и повышение комунальных тарифов в разы обосновано. Но с другой нужно же чего то и себе поиметь, а это значит без газа агрессора не получиться, да и с фабрикой президент даже во имя нации терять не хочет.

Но закончится как всегда в таких случаях.

"Героиня" судя по внешним формам в застенках кремля с голоду опухла :-d
Да и судя по толкаемым речам Петя еще хлебнет с ней.


Дак это для вас они ГРУ-шники же, сами себе придумали :-)

НМВ стандартная попытка запугивания местного населения. Во времена оные попадались в сети сообщения об использовании (уже и призывов к сему) местными сотовой связи для оповещения о нахождении в определённом месте определённых средств ведения военных действий. Дабы сие пресечь и был раздут подобный скандал. Чем дольше длится и чем больше шум , тем больше надежда(или расчет) , что отдельные поостерегутся.
Как бы своя специфика работы военных в условиях поголовной телефонизации. Ну таки умные головы, не даром хлеб едят из закромов Родины

Откуда такой логический вывод?! Ну т.е если бы...и тут уже каким-то местом Сталин возник.

Я тоже могу жонглировать :-)
А вот Вы скажите, насколько строго соблюдались нормы международного права во время татаро-монгольской орды?
И свободны ли были страны от важных политических статусов?
...................................
Короче, если Украина признает войну, то утратит некоторые международные возможности. (страна, на территории которой ведутся военные действия, не может того-то и того-то и тд и тп)
Я думал, это всем известно, разногласий тут быть не может.
Ну и другие заморочки.

А кстати как там согласно оф. риторике. Если Гитлер напал без объявления войны, то что ли Сталин сам первый Гитлеру войну объявил? Или так и воевали без всякой войны?

Согласен с вами. Данное действо вполне может преследовать такие цели. Но в любом случае, Савченко - просто статист, случайно попавшийся под руку. Выдвигаемые же против нее обвинения и вынесеный приговор, имхо, наносят больше вреда чем пользы, ибо:
1. Дискредитируют в глазах населения умственные способности следствия и суда.
2. Создают в головах собственных военнослужащих деструктивный посыл: выполнение приказа могут поставить в вину и дать пожизненное.

Следующий шаг - это выборы командиров,снятие неугодных силами "общего собрания нашего дома", а также практика насилия над командиром, как реакция на неугодный для подчиненного приказ.

Может я и утрирую, но в 17 году развал армии большевики начали именно с расстрела за соблюдение присяги, и с введения солдатского самоуправления, плавно и планово перетекшее в самоуправство, и, как результат, - разложение и развал регулярной армии.

В общем то судьба Савченко меня не очень беспокоит, меня как то больше тревожат косвенные последствия данных политических клоунад. Служить солдатом в государстве, карающем за верность присяге - это повод задуматься. А если солдат начал задумываться о легитимности получаемых приказов - все, хана вооруженным силам. В самый нужный момент они "задумаются" и не пойдут ни в какую атаку, потому что: "там гражданские", "мне не нравится ваш приказ" "вы неправильно командуете" и "товарищ сержант, вы меня толкаете в тюрьму своим приказом, ибо за выполнение приказа посадили Савченко" и пр. и пр.

В данном случае, как всегда у нас, лекарство оказывается вреднее болезни. Решили локальную политическую задачу, но проделали громадную дырищу в глобальном фундаменте на котором держатся любые вооруженные силы: приказ командира - закон для подчиненного. Кто такое придумал - тот по-моему враг нашей страны...

в нато штоли вступить?
вообще первый раз слышу про "некторые международные возможности" во время военных действий? имхуется наоборот украина могла бы рассчитывать на плюшки от развитых демократий как "жертва агрессии".
другое дело, что в текущей ситуации ВС РФ не пересекали бы границ и факт "агрессии" было бы затруднительно установить. хотя судя по фильму "хвост вертит собакой" все современные войны снимаются на киностудиях...

Согласно открытым данным:

"В ночь на 22 июня 1941 года Шуленбург получил из Берлина телеграмму с текстом ноты об объявлении войны Советскому Союзу. В половине шестого утра, через два часа после начала военных действий, он был принят в Народном комиссариате иностранных дел и вручил её Вячеславу Молотову (по словам самого В. М. Молотова Шуленбург явился раньше, около полтретьего, но не позже 3 часов ночи)"


"В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР. Был зачитан вслух меморандум германского правительства"

Московское время летом 1941 года опережало среднеевропейское на 1 час. Это значит, что никакого вероломного нападения не было. Советский Союз обо всём узнал за полчаса-час до наступления немцев. Причём узнал как в Германии, так и в Москве.



[Сообщение изменено пользователем 26.05.2016 13:31]

Из ваших же слов "Признание факта войны влечёт за собой большие трудности."


Тут как раз все просто, можно сколько угодно вещать про агрессию зная что ее нет, и совсем другое объявить России войну и огрести уже совершенно реально.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2016 13:53]

это как?
напасть на Россию?

:-D :lol:

вы тут обсуждаете, а у меня дружбан въебал прикладом своему офицеру 2 года назад на Саур-могиле. очутился после боев в России - выпихнули назад в Украину без всякого пафоса. год СБУ преследовало за измену, потом дали таки участника боевых действий.

Объявить войну, и сдаться, переиграли бы Путина :-d

Во первых, Вы сами сказали об официальной риторике, а не о реальных фактах.
То есть, о мире лжи, подтасовок и двойных стандартов.
И зачем Вы уводите в сторону? Запутать хотите? :-)
Переведя стрелки в объявление, или не объявление войны.
Тогда как речь идёт о признании факта войны.
Ай-я-яй...


Странно. Я много раз слышал о причинах не признания Украиной войны.
У Джангирова, например, это много раз разжёвано.


Ничего подобного.
Ни Сталиным, ни Чингисханом Вы тут меня не запутаете :-)

Речь о соврменных реалиях, в условиях международного права. Точка.

ну что там в "ящике" про обмен?

полагаю, сейчас в обороте новое понятие - "гуманность"?

Из ящика несет сталинскими штампами... Савченко звучит только в виде "наводчица Савченко" исключительно в гневной интонации "а ля 37 год" Мне эта надежда Украины до фени, но тенденция настораживает.

Методы оболванивания пипла спроецированы прямиком из 30-х годов. Из этой же песни "иностранные агенты" - термин, в который якобы не вкладывается негативного смысла, а на самом деле от него НЛП несет за версту. Причем дешевым, тупым, сталинским. Из этой же песни засилье фильмов про хороших ментов, которые "иногда могут нарушить" но исключительно в благородных целях. Идет НЛП на то, что мент всегда прав, и он всегда хороший. Плюс еще эта нацгвардия.. Не к добру это все. Пу чего то ссыкотит. Подгребание в личное управление силовых структур - это к драке..

Грустно, ибо когда бояре передерутся, то чубы у нас затрещат огого как. И на драки свои, они деньги в наших карманах будут искать. И на оплату последствий - тоже...

Пардон, скатился в оффтоп.

подобрано не случайно.
причём вроде применительно к обычному юридическому термину "агент", но в памяти ещё осталось негативное на уровне подсознания.

агитпроп, конечно, в сравнении с моей комсомольской юностью, стал намного циничней и жёстче действовать.
словно "завтра война".
может просто народ раньше умней был, а АП должен разговаривать на понятном для народа языке.
в подтверждение этому и уровень речей на всех высших уровнях.

:cool:

Надежда покинула Россию.
На Украину вернулась Надежда.
Вот такая вот игра слов и смыслов.

в общем, как я понял, "генеральная линия" сейчас в том, что отдав Савченко,подложили "мину замедленного действия" Порошенко.
где не читаю, везде это красной линией.

а, ну и "гуманизм" в обиходе.

ясен пень, на что давят, вопрос к чему готовят?

да ХЗ.
но народ ресентиментом накачан за гланды..

Это побочный эффект от процесса превращения страны в помесь раннего совка и Северной Кореи..