Падение реальных доходов населения.

Да не обижайте вы их. Они точно умнее нас с вами. Чтобы доказывать , что черное это белое и наоборот таки даже 2-х физтехов не хватит.
Это компьтерные боты. Причем пока начинающие. Но быстро все схватывающие и саморазвивающиеся. Одна проблема правда есть-в связи с колеблющимся курсом партии ПО часто сбоит и зависает, ибо начинает спорить с самим собой недельной давности

да какая блин разница учаца там они или домработницы, или инвалиды (среди инвалидов трудоспособных большинство так-то, зависит от группы)
Учица там могут и до 30 лет, и до 70 :-D Никто не запрещает.
Как и студенты и даже школьники еще зачастую работают уже.

главное вот вам трудоспособный возраст (в каждой стране вариации), у них от 16 лет и до пенсионного, не помню сколько там у них точно он.

с точки зрения статистики - если человек трудоспособный (то есть в соответствующем возрасте и имеет возможность работать по здоровью (инвалиды тоже считаются сюда)), то считаем :-p

у меня где-то были копии страниц, но в архивы лень лезть. Это несколько лет назад уже находил. Сейчас эти сайты скорее всего уже и переделаны и надо заново рыться.

там если четко считать, то выходит чуть меньше 40 процентов, 39 может или где-то так, но не суть.

в других странах запада или скажем у нас эти цифры кстати заметно меньше.




тем более схрена ли ему доверять, если он не урист? ;-)
в лучшем случае он тебе мог наверное пересказать, то, что его лично касается в отношениях с работодателями и он это знает. Вполне возможно там какие-то другие условия в тюрьмах, которые не входят в эти 18 или сколько там тюремных корпораций. Но вот эти самые 18 протолкнули выгодные для себя условия

Ну как бы минтруд РФ на 2016 год посчитал в РФ порядка 80 млн. человек трудоспособного. Если из них 40 млн нигде не числятся, значит это 50 % , кот . не платят налоги, и даже вполне возможно занимаются полукриминальным или вовсе креминальным бизнесом и прочими незаконными делишками. И как мы в свете последних подобных открытий сменившейся администрации Президента будем с колен вставать?
А если те несчастные 40 млн на которых вся Россия держится на пенсию уйдут, или не дай Бог вымрут от непосильного напряжения, то какое будущее ждет эту страну

Ух ты! Как он обиделся за свою любимую Америку. Обидели его святыню. Бедняга.
Хорошо. Чёрт с ней с этой Америкой. Ты думаешь, что одна только Америка имеет отрицательный торговый баланс?
На посмотри http://iformatsiya.ru/tabl/34-saldo-vneshnej-torgo...
там процентов 30 стран с этой проблемой. Кстати, Куба там по данным 2009 года имеет положительный.
Вообще, отрицательный торговый баланс ведёт к девальвации национальной валюты.
Оценивать по торговому балансу наличие или отсутствие секс-туризма могут совсем свихнувшиеся либерасты-прозападники. Это всё равно что по цвету собаки оценивать возраст хозяина.

Очень просто. Надо дать задание ГИБДД, при остановке транспортного средства проверять не только водительское удостоверение, но и наличие ИНН и СНИЛС. При отсутствии таковых машину на штрафстоянку, а водителя в обезьянник.
Можно проверить и у пассажиров.
Через месяц база налоговой инспекции пополнится ещё на 40 млн. граждан. :-D

панимашь, у нас если посчитать, то в принципе не занятых в общественном производстве тоже прилично выйдет по любому. Но насколько помню, когда считал как-то давно, цифры помене, чем в пиндосии :-D На уровне европейских стран скорее.

вся эта статистика скорее к иллюстрации распространенных мифов, что в пиндосии прям пипец все как работают. Аж пот градом! Трудолюбивые до усрачки :-D
На деле же, когда смотришь, то сорок процентов пинают балду не хуже, а даже может и получше чем у нас, к примеру.
После этого уже не так удивительно и что бедных там процентов двадцать официально, и все эти их фудстампы и прочие вэлферы. Работающие то в эти программы вообще мимо. ;-) И члены их семей кстати.

А какого хрена тебе доверять- ты то точно не американский юрист :-D


Я по торговому балансу всего лишь оцениваю поступления денег.
А наличие и отсутствие секс- туризма - это по отзывам :-D .
У кубы они самые самые в этом смысле. Это мекка мировосго секс-туризма, :-D за этим и едут ибо обычный сервис на кубе никакой. :-D


циферки по структуре населения в студию.
Но если просто сложить 147 миллионов официально работающих и 68 миллионов лиц до 16 лет то ваша ложь будет явно видна. Ибо даже эта сумма больше 70% населения. :-D Так что на форум детского сада.


А что наличие ИНН и СНИЛСа кого то работать заставит? :-D Тем более официально. :lol: :lol: :lol:

у тебя с арифметикой явно туго.
но главное с пониманием.

Не забывай, что из этих 145 миллионов некоторое количество рабочих мест приходится как раз на подростков ;-) Мы их в трудоспособные не записываем, но какое-то количество рабочих мест они из той кучи занимают ;-)
Все это, к сожалению, влияет на точность вычислений :weep:

ок, если посмотрим демографию, то получится, что трудоспособный возраст это где-то 70 процентов населения. Хотя трудоспособного населения реально несколько больше.

вот к примеру такие цифирки

Ну тут 2008 год, но ладно
http://www.yestravel.ru/usa/people/

Численность населения США:
Определение Таблица Место в рейтинге
303,824,640 (июль 2008 г. прогноз)
Возрастная структура населения США:
Определение Таблица
0-14 лет: 20.1% (мужчины 31,257,108/женщины 29,889,645)
15-64 лет: 67.1% (мужчины 101,825,901/женщины 102,161,823)
65 лет и старше: 12.7% (мужчины 16,263,255/женщины 22,426,914) (прогноз на 2008 г.)

тут примерно то же самое выходит, но поновее
http://usa-ssha-shtaty-america.narod.ru/travel-tur...

Возрастная структура населения США, лет (2014 г.):
0-14 - 20,4 % (мужчины 31,1 млн./женщины 29,8 млн.);
15-64 - 67,2 % (мужчины 100 млн./женщины 100,4 млн.);
65 и больше - 12,5 % (мужчины 15,5 млн./женщины 21,6 млн.).


На самом деле несколько больше, иба после 65 тоже многие работают и возраст выхода на пенсию это вовсе не ограничитель тут. Думаю можно смело было бы накинуть миллионов десять. Там с возрастом резко снижается, но и пенсов всех почти сорок миллионов и основная масса это 65-75, когда еще сравнительно много работает.
Посчитаем сначала без пенсов старше 65
Это если брать 325 миллионов населения, то выходит 227.5 трудоспособного Это лишь до 65 если считаем рабочий возраст
у нас выходит за пределами рабочих мест внезапно 82.5 миллиона! Это 36,26 процента незанятых в общественном производстве.
если же посчитаем, что и старше 65 многие продолжают работать по крайней мере лет пять, то из 37 миллионов старше 65 лет думаю десять миллионов это как раз будет таких бодрых стариков.
тогда имеем 237.5 трудоспособных. И получаем искомую цифру - 39.03% незанятых в общественном производстве! ;-) Лишь чуть меньше сорока ;-)
Ну на самом деле и 30 процентов это довольно прилично уже. ;-)

лица до 16 лет много занимают легальных рабочих мест?
и в этих 70javascript: void(0);% я еще пенсионеров не считал - их 45 лямов.

Странный у Вас подход. Брать данные за 2008 год, а потом считать цифры занятости на 2016? А если возмешь данные занятости год на 1930-ый да привдешь к нынешнему населению - окажется ваапще 60% непонятночем занимаются :-D
На 2008 год :
население 303 миллиона,
занято в экономике 145 миллионов,
лиц до 15 лет - 68 миллионов.
Лиц старше 64 лет - 42 миллиона.
Студентов - 17 миллионов.
Лиц от 15 до 18 лет (90% что школота) - 18 миллионов
Сидит - 2 миллиона
Безработных - 10 миллионов
Итого неясно чем занимается: 303- 292-10 = 1 миллион.
Нормально а тут еще миллионеры, домохозяйки , инвалиды.
Для того чтобы было 40% нужно в работающие записать всех пенсионеров, всю категорию 15-18, и всех студентов , ну и треть детей до 14 лет добавить.
Хотя в фантазиях "патритотов" возможно все. При этом не забывая что 145 миллионов - это постоянные рабочие места . :-D . есть еще отдельная категория временных мест для сельскохозяйственных рабочих.



Противоречий не находишь в своих же цифрах?
Это норма :-D . Патриотическая математика называется :lol:



[Сообщение изменено пользователем 15.08.2016 22:04]

Их посчитают, узнают адреса и телефоны. Если не будут поступать платежи в ПФР и налоги, то кровавый режим найдёт средства воздействия на "свободных личностей".
Всё будет как в вожделенной нашими либералами Америке. :-D :-D

Они и так известны - институт прописки - атавизм коммунистического крепостного строя никто ведь не отменял :-D

Прописка не даёт информации об уплате налогов. Да и мало кто из "свободных личностей" проживает сейчас по адресу регистрации. Всё норовят проживать по месту осуществления незаконной предпринимательской деятельности (дачи другим незаконным предпринимателям строят, браконьерничают, лес валят и на камазах по стране туда-сюда шастают).
В общем, при наличии современных средств сотовой связи и знании кого надо привлечь, поймать нарушителя законов РФ становится плёвым делом. :-D :-D

много не много, но занимают :-p
насчет пенсионеров не факт!
если человек в определенной возрастной, то необязательно что он пенсионер.




я за эти годы брал не цифры занятости, я брал просто распределение по демографии! альтернативный, не иначе :lol:




это всего лишь какой-то вариант статистики, который вы где-то нарыли и выдаете за единственно верный :-D
Население 303 ляма? да вы гоните! Чаще всего цифра куда больше. Лямов на двадцать. Хотя конечно все эти переписи и прочие учеты.
Всегда мимо пальцев учетчиков может проскользнуть прилично "невидимок" :-D
Количество по возрастным - я вам два варианта указал, не слишком по времени отличающихся. Именно потому, что два варианта лучше чем один. Они почти совпадают. У вас цифры какие-то другие совсем :-D

студенты и сидельцы тут никого не волнуют. Как и прочие оттенки.
Рассматриваем работоспособное население, количество рабочих мест и тыпы. Студент это не работа и не общественно полезный труд :-D





для альтернативно одаренных.
Трудоспособное население это вообще-то не возрастная группа.
;-)
Я уже писал, что люди могут работать и после 65, и даже после 75 работает у них больше миллиона. А это достаточно приличная аудитория. Чем старше, тем естественно меньше работающих, но от 65 до 75 лет скажем приходится наверное лямов двадцать народу, а то и больше




да никому это не надо пока.
Ставка сделана на сбор налогов с предприятий и ресурсной ренты. С них проще налоги собирать. А населению пока жить дают в этом смысле. Западники могут только позавидовать :-D И завидуют, которые узнают ;-)

Я шучу. :-)
Но в каждой шутке ... Либерал-прозападники нам рассказывают про то как хорошо жить на западе. Я, просто, смоделировал как бы развивались события в обожаемой ими Америке. :-D :-D

:-D Вопросы задавай лично к себе.


Слышь альтернативно одаренный - чтобы получить данные что 40% от трудоспособного населения США занимается непонятно чем тебе нужно найти "всего" 100 миллионов неучтенных граждан. 20 предположим нашел ( хотя половина работающих пенсов - малореальные цифры, не забывай - есть еще и военные пенсы и их немало) осталось всего 80 лямов найти . Вперед.
Дерзай я поржу.
Это так об умственных способностях составителей того бреда на который ты ссылаешься.
Там в соседней теме один "патриот" пытается доказать что в вермахте на 22 июня было 10500-11000 танков- тоже весело- сначала он писал каждые 15 минут получал, сейчас - раз в неделю - видимо так разведка боем :-D
А всего то надо было не наворачивать, а сказать, что немного ошибся :-D Никто бы не убил. Но у "патриотов" видимо установка такая - врать и не краснеть. Но главное ни в коем случае не признаваться в том что врешь. :-D


свежие данные лень искать - взята статистика за 2008 год на который Вы ссылаетесь.


Сличить базы данных налоговой по налогам и МВД по прописке заратустра не позволяет?


Слышь альтернативно одаренный - чтобы получить данные что 40% от трудоспособного населения США занимается непонятно чем тебе нужно найти "всего" 100 миллионов неучтенных граждан. 20 предположим нашел ( хотя половина работающих пенсов - малореальные цифры, не забывай - есть еще и военные пенсы и их немало) осталось всего 80 лямов найти . Вперед.
Дерзай я поржу.
Это так об умственных способностях составителей того бреда на который ты ссылаешься.
Там в соседней теме один "патриот" пытается доказать что в вермахте на 22 июня было 10500-11000 танков- тоже весело- сначала он писал каждые 15 минут получал, сейчас - раз в неделю :-D
А всего то надо было не наворачивать, а сказать, что немного ошибся :-D Ничего в этом особенного. Никто бы не убил. Но у "патриотов" видимо установка такая - врать и не краснеть. Но главное ни в коем случае не признаваться в том что врешь. Вот и мается бедняга пытаясь обосновать то о чем даже сами фашисты не знали :-D .


[Сообщение изменено пользователем 16.08.2016 08:35]

еще раззз!
условия расчета поставлены вполне ясно!

1. трудоспособное население (похрену чем им там в данный момент нравится заниматься) Здесь неважно студенты, сидельцы по тюрьмам, военные пенсы (тем более), какие-то там живущие на наследство или домохозяйки. Было время, когда 90 процентов населения были крестьяне и все пахали просто по определению, чтобы не сдохнуть с голоду. Сейчас вот так.

2. Расчет этот произвел первым далеко не я. Я просто дал расклад из которого видно как считается.

3. Наберите просто в поиске "население сша". Там цифра будет всяко не 303, а ближе к 324-325 :-p В зависимости от более или менее подробных исходных цифр и интерпретаций результаты могут туда-сюда меняться, но не особо принципиально.

4. Работающих пенсов у них достаточно много, тем более в категории 65-70 лет. Дальше конечно это резко падает в процентах. Но и пенсов от 65 до 75 получается если не большинство, то довольно много. Тут график по возрастам
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D...


непонятно чего вас так корчит и ломает от полученного результата.
Для постиндустриального мира это в общем вполне обычно.
Какие-то ваши мифы не соответствуют результатам статистики? Ваши проблемы :-p

сейчас времена такие пошли, что ситуация с занятостью будет изменять ударными темпами именно в сторону появления все большего количества фактически лишних людей.
Пинды просто в этом слегка опережают всех остальных.

если сначала большинство людей было занятов с/х, потом в промышленности, сейчас в сфере услуг, то дальше видимо уклон будет в сторону обработки информации и получения знаний, иба и сфера услуг будет автоматизироваться, не говоря уж за производство и с/х. Но там тоже не резиновая область и количество занятых будет снижаться. Если посмотреть на историю, то это легко прослеживаемый тренд :-p

Посмотрим Ваше изначальное утверждение:

Трудоспособное население для США - лица в возрасте от 16 до 64 лет не имеющие инвалидности и не находящиеся на пенсии по другим причинам.
всего в этом возрасте 200-203 миллиона. И эта цифра постоянна либо уменьшается. Ибо поколение послевоенного бэйби- бума уходит, как впрочем и в России, Германии, Великобритании, Японии и других странах участниках ВМВ.
Вычитаем военных пенсионеров (в возрасте до 64 лет - они на пенсию выходят в 45, вычитаем инвалидов - они сразу живут на пенсию.). Ориентировочное количество ПОСТОЯННЫХ рабочих мест в экономике США - 147 миллионов. Простым делением получаем 147/190 ( а 190 это запредельно ибо только число инвалидов труда в США по статистике 9 миллионов человек, общее число инвалидов -11 миллионов человек). Получается что занято на постоянных рабочих местах - 77% трудоспособного населения. А есть еще никак не учитывающиеся в статистике временные рабочие места в сельском хозяйстве.
Есть еще школьники - 18 миллионов человек в возрасте 15-18 лет
Есть еще студенты - 17 миллионов.
Так для сравнения из 77 миллионов трудоспособного населения РФ неизвестно чем занимается 40 миллионов.



[Сообщение изменено пользователем 16.08.2016 11:38]

Ну вот же-чисто совково-конторское мышление. Разогнать и не пущать?
А если пойти по пути именно русского(древне-русского) формирования государства. Когда служивые люди государства получали землю в пользование.
Причем само собой под служивыми понимаются как занимающиеся непосредственно военной, хозяйственной, придворной и пр. деятельностью для пользы государства. Даже те кто просто от личного труда часть отделяет и шлёт в столицу(ну как все мы сейчас-шлём налоги).
Работаешь, отчисляешь, соответственно пользуешься своей(пусть формально и казённой) землицей. Детей родил , воспитал, подключил к государевой службе и дальше пользуешься землицей, а то и расширяешь угодья, за счет безпотомственных и нерадивых

это ваша выдумка.
Во первых пенсионный возраст из трудоспособного населения никто не выключал. Дефакто после 65 многие работают и это будет нонсесн, когда с одной стороны работают, с другой формально они "нетрудоспособные"

во вторых. Инвалидов тоже из трудоспособного не исключают, кроме самых тяжелых групп, которые действительно работать не могут по состоянию здоровья. Фактически нетрудоспособной у нас считается третья группа. Остальные трудоспособные с теми или иными оговорками, интенсивностью работы, обеспечения условий на рабочем месте и тыпы.

пенсия как таковая тоже не коррелируется впрямую с трудоспособностью.
Некоторые категории рано выходят на пенсию с вредного производства, или там военные. При этом они еще сравнительно молоды и трудоспособны. У меня вот сестра двоюродная работала на фармацевтическом заводе, таблетки всякие делала. Их там в тридцать с чем-то на пенсию отправляли. Вредное химическое производство. Но все они потом работали где-то. Или вы всерьез считаете, что военный в сорок с чем-то лет с военной пенсией резко теряет трудоспособность? :lol:
Касаемо всяких там студентов, школьников и прочих - это тоже не имеет прямого отношения к трудоспособности. Нижний возраст определяется обычно чисто формально и законодательно. К примеру чтобы отделять детский труд от взрослого. Если человек хочет учиться лет до тридцати или больше - конечно его дело. Он может и до шестидесяти учиться. Известны случаи когда и в таком возрасте студентами становятся :-D Но при чем тут его трудоспособность? :-D Школьник может конечно учиться и после 16 лет, к примеру, но опять же - может и не учиться и для абсолютного большинства это никак не отразится на их способностях к труду ;-)
И кто вас сказал, что временные рабочие места не учитываются? Нет, безусловно, часть из них даже в светоче демократии и законности может быть черной, но если бы можно было так вот легко выводить из под наблюдения временные или там с частичной занятостью рабочие места! гыыыы. Да у них налоговая служба удавит за подобные фокусы, если только узнает ;-) Эт вам не Россия!

Поэтому все что вы там ниже вычитаете, это ваши недалекие домыслы и гон чистой воды. Если уж так зациклило, поищите хотя бы различные определения трудоспособного населения, которое используют статистики и прочие счетоводы :-D

Вы совершенно не поняли Дмитрия С7.

да чож там не понять та?
человек придумывает свои какие-то критерии, которые ему почему-то кажутся правильными и считает по ним :-D

я при расчетах старался придерживаться общепринятой терминологии и делать как можно меньше исключений и поправок разного рода.

вообще все это интересно вероятно больше как иллюстрация тенденции, куда движется постиндустриальное общество. Чем дальше, тем все меньше людей требуется для участия в реальной экономической жизни. Хотя ценность каждого как потребителя все больше растет :-D
это тупиковая модель в конечном счете, если не будут изменены основные цели существования социума и людей.

Во губу раскатал! Заплатил налоги - получил землицу в пользование. :-D :-D
Нет дорогой. Во всём мире платят налоги и никто за это землю в пользование не получает. :ultra:
Землю на Руси давали особо отличившимся, при этом производя в чин дворян.
Платить налоги - обязанность граждан!


Это не советско-конторское, а чисто Американское решение проблемы собираемости налогов. Вон Аль Капоне сел на много лет не за свои мафиозные безобразия, а за неуплату налогов. :-D

Читаем определение:
Трудоспособное население
население, способное по своим физическим возможностям полноценно участвовать в общественном труде. Возрастные рубежи Т. н. в каждом государстве в силу различных общественно-экономических условий практически связаны с некоторыми традиционными и правовыми (см. Трудоспособность) нормами — цензами возрастным, образовательным и др.
По нормам США инвалиды и пенсионеры вышедшие на досрочную пенсию (военные и вредность) к трудоспособному населению не относятся.

Но даже если считать отношение работающих к трудоспособному населению
получится 147/200=73.2%. если вычесть из 100 - получится 26.8% . До 40% - тебе как до луны на лыжах.
кстати коли уж так за сша болеешь - приведи цифры работоспособного населения и количества занятых и для России ( или ты только за штатами следишь? это для тебя что ли родная страна или просто завидуешь успешным?). Думаю цифры тебя неприятно удивят.



МММ в штатах 12 летняя система образования - школу заканчивают в 18-19 лет.


:-D это прямо вытекает из определения.....
Вы может умышленно или по глупости путаете 2 разных определения - трудоспособное население и экономически активное население -вот в этом термине идут просто временные рамки, без всяких исключений.


Читай их статистику - они прямо пишут БЕЗ УЧЕТА СЕЗОННЫХ РАБОЧИХ МЕСТ СЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ.

хватит сочинять!
с какого бодуна у вас пенсы разного рода и инвалиды выпали? По нашей вот классификации вторая и третья группа вполне себе трудоспособными считаются с определенными оговорками. Американцы тоже сильно удивятся, если вы к примеру инвалида-колясочника работающего, посчитаете нетрудоспособным ;-)

Трудоспособный возраст тоже кстати не равен трудоспособному населению :-p
Если пенс старше 64 лет работает - он что, нетрудоспособен? Что за бред! Также в принципе если вдруг младше 15 лет работают - аналогично. Они забирают рабочие места при этом, кстати. ;-) Их сравнительно немного, но тем не менее




это опят не имеет отношения к теме




опять сказка про белого бычка.
Работающие нетрудоспособные люди пенсионного возраста это оксюморон ;-)




возможно и есть такие исключения.
Хотя скорее всего эти сезонные рабочие в большинстве и гражданами сышыа то не являются :-D Так что их можно вообще за скобки ;-)

Читай определения для начала трудоспособного населения для России:
Трудоспособное население - в РФ - мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 года за исключением инвалидов I и II групп, а также неработающих лиц трудоспособного возраста, получающих пенсии.
Обрати внимание на последние слова :-D
В общем элементарные экономические термины взамен патриотических сказок изучите для начала потом продолжим.
http://termin.bposd.ru/publ/trudosposobnoe_naselen...

Кстати аналогичную статистику по трудоспособному населению для России ты как то стесняешься показывать? или такой "патриот " что своя страна не интересна?

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2016 22:39]