Тем временем, в дебиловизоре...

Хотите сказать, что большинство Украины хочет отдать половину своей территории России :lol:

Не помню. Остались общие ощущения кошмара. И кстати, совершенно не было похоже на неорганизованные действия толпы. Сценарий явно был. И покрышки дурацкие и бутылки-зажигалки не появятся ниоткуда. Кошмар был похож на то, когда наши прихватизировали Крым. Тогда подумал, что это катастрофа и надолго. Расхлебаем через многие годы. С Майданом приблизительно то же. К власти пришли дилетанты и наделали массу ошибок. Положительный пример - Грузия. Вот у них дело пойдет, если американцы не испортят своим руководством.
И да, пришли ВСУ и начали убивать. Сам видел, как Турчанинов дал указание подавить. Тот (министр обороны) обещал подавить. Все аплодировали.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 19:55]

Откуда я знаю, чего они хотят? Надо у них спросить.
Кстати, могу привести пример грамотного руководства. Когда Чили воевала в 19 веке против объединенных сил трех стран - Боливии, Аргентины и Перу, войска Чили начали терпеть поражение. Для спасения ситуации позвали на помощь непобедимых мапуче, обещали им за это независимость. Мапуче раздолбали объединенные вооруженные силы трех стран. Еще и огромный кусок Боливии и Перу захватили. А потом этих мапуче обманули. Стали спускать вопрос независимости на тормозах. Вроде, будете все сами решать, зачем границы ненужные создавать, мы к вам лезть не будем... А потом потихоньку полезли. Мапуче до сих пор добиваются независимости, правда, мирно, ездят с громкоговорителями, с флагами ходят...И хохлы могли пообещать. А они стрелять сразу

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 20:09]

С отрядом Стрелкова в Славянске какие могли быть переговоры это иностранные захватчики

напомню, началось всё с ноября 2013-го.
кто и что было в начале?
когда появились первые коктейли, петарды и прочее?
когда стали прям там их разливать?
почему это почти 4 месяца продолжалось и и это позволил и не прекратил Янукович?
я уже не раз писАл, за это время туда только ленивые сомалийские пираты не доплыли.





убивали?


подавили и убивали?

или кто-то захватил оружие и вооружился?
ну и самое основное.
кто-то пришёл из России с отрядом в 50 человек ДО всяких боевых действий?
:cool:

теперь представьте, что на Урале кто-то не согласился с политикой центра, захватил МВД, их оружие, провозгласил себя губернатором и МО Уральского региона и к ним на помощь пришёл какой-нибудь Назарбек с отрядом из Казахстана в подмогу и началось.

Вы реально считаете, что идея "Новороссии" выросла из голов донецких шахтёров и трактористов? реальных, а не тех, про которых ВВП говорил.
:cool:

А если перед этими событиями политика центра кардинально изменилась в результате переворота?
И самопровозглашенный центр начал всячески ущемлять несогласные регионы. Запрещать региональные партии, языки и т.п. Конституцию отменил к тому же. А если Конституцию отменили, о каком сепаратизме вообще можно вести речь?

Я реально считаю, что переговоры были необходимы. Разжуем. Допустим, Турчанинов приглашает представителей "бунтовщиков" на переговоры. Первый вопрос: какие ваши полномочия? Ему отвечают, а ваши? Турчанинов говорит, что сейчас на Украине проводятся выборы т.к. наше правительство - временное, а у вас, кого вы представляете? И пришлось бы отвечать. И Стрелкова там бы с гарантией не было. Если бы ответ удовлетворил, затянули бы переговоры, вели пропаганду и т.п. Не сообразили, что отказавшись от переговоров показали себя диктаторами. Ошалели от захваченной власти. Результат известен.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 20:57]

Президент сбежал.
Рада работала,
Конституцию никто не отменял.

в России это называется СЕПАРАТИЗМ.

"Приморских партизан" приглашали на переговоры?

ещё раз.
на ЮВУ пришли ВСУ и потом народ вооружился или наоборот было?


ну не Вы же его посылали туда, откуда у Вас гарантии?
:-)

А что изменилось бы, если бы не сбежал? Кокнули бы его и все. Как Чаушеску. Он предпочел быть живым, но не героем :-) В любом случае власть, если хочет остаться у власти, должна показать, что для нее все жители страны равны. Путин хоть и воевал с Чечней, но всегда говорил, что это прекрасный народ. В своей стране он заработал огромный авторитет. И Турчанинов мог бы несмотря на оппозицию. Но ведь положа руку на сердце, ему плевать на жителей Донбасса, как и всем западенцам. Они видели убитых гражданских и зубоскалили в интернете по этому поводу. Там противоречия старинные и глубокие. Не по зубам теперешним политикам. Так и Вы - сепаратисты, сепаратисты... А сепаратисты тоже люди между прочим. И отпускали их на свободу в Европе. Эльзас что-ли перешел в Германию цивилизованным путем. Все довольны.

Потому что представлять народ Донбасса не мог бы иностранец. С ним конечно, никто бы говорить не стал.

Ясно, почему. Не знал, что делать. Авторитета ноль. Начнешь применять силу - ухлопают. Есть риск. Договариваться не может, его все не любят. Фактически отстранился от власти, как Николай Второй в свое время.

Вначале майданутые захватили штук 8 администраций в западных регионах и в Киеве. Это еще в январе. Потом Янукович уехал. А уже потом, после очень спорных первых действий "новых" властей, начались протесты в Крыму и на Юго-Востоке.

Так не бывает, что первые протестувальники типа законные, а вторые - незаконные.
И если первым можно делать что захочешь (свергать, захватывать), то значит и вторым тоже можно.
Об чем тут спорить?

то, что случилось на украине, полностью его вина.
он 4 месяца давал разрастаться этой "раковой опухоли".
виноват только он и в причинах и в следствии.


сколько этих западенцев " упорото-настроенных" было в 42-х миллионной Украине?
Вы были на Украине?
они там были всегда, только их количество ничтожно было.
я это наблюдал в Житомире в 80-ом, потом часто сталкивался с 86-го года.



так я Вам об этом же.


извините, но я констатировал факт, согласно российского законодательства.
эти Законы не я принимал, но мы с Вами живём по ним в России.

Какие такие законы? Мы отпускали Чечню на все 4 стороны, никому она была не нужна, жить вместе с этими бандитами... Не получилось. Сами не дали можно сказать. Да и СССР отпустил республики без драки. Границы Европы перекраивались уже не раз. Ничего в этом нет страшного, если полюбовно. А кто виноват, какая разница? Янукович тоже небось виноватым себя не считает. Напомню еще раз, Гитлер виноват в гибели миллионов, его избрал народ. Народ избрал, возможно, из-за поражения Германии в войне. Так что, победители, Антанта виновата в том, что Гитлер натворил? Давно известно, кто оказался у руля, тот и прав. Ибо какая разница, опять же? Главное все же система, а не личности.

чёт здесь не понял сейчас.

Та же ошибка, что у Ленина. Главное - захватить власть. А дальше разберемся. Разобрались до гражданской войны. Царь Российский, Александр (какой-то, забыл) не стал сразу отменять крепостное право, слишком много было на него завязано, в будущее смотрел. Отменили через 30 лет подготовки. А тут с наскока - Бандера герой. Людей в школе учили, что враг, а тут с ходу признай героем. Ясно, что многим не понравится. И дело далеко не в Стрелкове и "руке Москвы"

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 22:13]

Задолго до начала первой войны в Чечне установилась власть, независимая от Кремля. Мой родственник ездил туда защищать товарные поезда от набегов населения. Как в кино махновцы, говорил, с машинами, телегами набрасываются, вскрывают вагоны, растаскивают по домам. Власти смотрели на это сквозь пальцы. Их же родственники воровали. Целыми родами, заранее все поделили. Потом начали русских помаленьку резать. Занимать их квартиры. У моего знакомого там родственники сгинули. Встречал я и беженцев оттуда, тоже еще до войны. Чудеса рассказывали о беззакониях. В стране была перестройка, не до Чечни. Их фактически отделили. Налоги в Москву не платили, воровали миллиарды. Потом начали нагло торговать оружием, наркотиками. Угоняли стада с территории Ставропольского края. Оголили край по границам. Все преступники сбегали туда и были недосягаемы. Террористы были все оттуда. Потом начались набеги Радуева... Пришлось что-то делать. Если бы они не наглели, жили бы сейчас в независимой Ичкерии, скорее всего. В Совете Безопасности тогда был Березовский. Можно представить, что можно было сделать за деньги. :-) Примерно так в общих чертах.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 22:48]

сколько украинцев проголосовало на выборах после майдана за пс-еков и остальных подобных?

Не знаю. Это Вы к чему?

присоединясь к предыдущему оратору... ;-)
это ВЫ к чему?

не томите ...откройте истину...кто ...зачем...и почему.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2016 22:53]

в ЛС

да к тому, что их там 1 % всего поддержали.
так что не надо жути нагонять.

ВОООООООТ ....поддержал ВСЕГО прОцент....а оне гранатами у Рады кидаются и менты их ОТПУСКАЮТ...после правонарушений.
и где тут закон и порядок?

менты Януковича. спрос с него и с этих ментов.
и в Одессе были те же, при Януковиче служившие, менты.
при их поддержке и попустительстве и произошла трагедия.

не на то акцентируешь, памир.
:cool: