Беслан... смотря в телевизор

Но на ЛЮБЫЕ УСТУПКИ не идут, верно?




Ежели не удалось предотвратить ДО, то что об этом говорить. Если только о том, что надо спецслужбы финансировать, снаряжением и оружием обеспечивать и квалификацию повышать. Логично?

Ещё как идут! Сохранение жизни людей - главная цель спецоперации. Если сохранить жизнь людей можно путем переговоров и торга - торгуются. Если только путём штурма - штурмуют. Вспомните, сколько они торговались с террористами, захватившими Храм Рождества? И то предлагали, и это... Штурма начался только тогда, когда террористы решили пойти на прорыв. Тогда их отштурмовали быстро, ловко и без потерь среди заложников.

Если бы террористы потребовали отдать часть территории Израиля палестинцам и заодно отделения от Израиля, то, как считаете, на ТАКИЕ уступки пошли бы?

Шарль, как Вы смотрите на такую тактику в еврейском духе - заявление о сдаче гражданским населением боевого оружия, а затем - владелец боевого оружия - террорист и "отстрел террористов ДО" - растрел на месте...(предлагается в первую очередь для Чечни, а потом и для других мест...?
Сколько крику будет в том числе от Вас о нарушении демократии....?

Какую-то Вы ерунду, батенька, выдумали... Это где Вы такое видели в Израиловке???

Пообещали бы легко, но не выполнили бы.

Надо, конечно... Только повышение финансирования спецслужб у нас на эффективность как-то мало влияет. А оснащённость... ну дали им огнеметы, и что?

Т.е. ИДТИ на любые уступки не надо? Только затягивать переговоры до предела. Так ведь так и было. Я там не присутствовал, но оснований сомневаться в этом у меня нет. Вой ненавистников Путина и России по этому поводу меня не убеждает (даже убеждает в обратном).
А что неграмотно спланировали операцию - так я уже писал: если действительно неправильно, надо уделить внимание квалификации спецслужб, а не шельмовать их.
Впрочем, по поводу неграмотности у меня есть большие сомнения. Очередной информационный удар по Путину в расчете заменить его на западную марионетку.

"А что неграмотно спланировали операцию - так я уже писал: если действительно неправильно, надо уделить внимание квалификации спецслужб, а не шельмовать их.
Впрочем, по поводу неграмотности у меня есть большие сомнения. "


Гм.. завидую умению сомневатся у Искандера - почти 400 человек погибло - а он сомнениями мучается - уникум. Он и в Норд-Осте сомневался - почти 300 умерло и он опять сомневался наверняка. Будет сомневатся до тех пор пока САМ под этот каток не попадет - потом сомнения видимо пропадут.

Затягивать надо с какой то целью. Затягивать и готовится ко всем возможным ситуациям, что не было сделано. Не готовить штурм, не означает не готовить спасение детей.




Даже я, офицер запаса, вспоминая, чему нас учили 30 лет назад, вижу неподготовленность операции. При отдаче боевого приказа командир должен оценить обстановку, определить силы противника, определить собственные силы, состояние материальной части и многое другое. Уже был захват театра – где выводы? Нападающая сторона должна иметь перевес в 3 раза, а здесь половина детей, только для выноса 1 человека необходимо как минимум 3 человека, это 1200*3=3600 человек должно было быть в постоянной готовности. Есть еще бронетехника, госпиталь, материальное снабжение, снайперы, оцепление, пожарные и пр. По каждому пункту должны быть расчеты и приказы. В показанных по TV кадрах ничего этого нет. Ввиду того, что уже был захват театра, невыполнение подготовительной работы я считаю преступлением. Отчасти этому свидетельствует отсутствие информации о руководителях операции, и секретность расследования, недовольство Матерей. То же самое показало спасение батискафа, за пять лет после трагедии Курска ничего не сделано.





Я думаю, ненавистники Путина и России мало пересекаются, это разные люди. Путин сам себе наносит удар, когда раскрывает рот, к стати это свойственно многим из верхушки власти. Даже в последней своей речи по Беслану, он употребляет слова, недостойные президента. Видимо поэтому, он отказался от теледебатов.

На западную не хотелось бы - это верно.

Я про сам штурм говорю, не про общую организацию. И потом, если у меня нет оснований, то нет и уверенности в том, что действовали правильно. Просто вопли, финансируемые из-за рубежа, для меня не аргумент.
Я не Вас имею в виду, Анатолий.




Не согласен с Вами. Я бы сказал, часть людей разные. Но вся эта оранжевая шелупонь, бьющая по Путину (к которому я отношусь без симпатий, мягко говоря), выполняет заказ по смене власти на марионетку. Либо по развалу России, в зависимости от ситуации.
Анатолий, Вы можете мне письмо отправить?

в расчете заменить его на западную марионетку.

Как следует из интонации - на марионетку, но местного разлива - голубая мечта...???!!!

Спецназовцы не суки. Не надо так. Спецназовцы детьми не прикрывались.


Вот с этим соглашусь. Впрочем, могу объяснить почему он не застрелился. Вы забыли, что жизнь каждого человека священна и неприкосновенна? Так даже в Конституции записано. И во многих международно-правовых документах. Как же руководитель ОШ мог нарушить столь высокие правовые нормы? Опять-таки, никаких экономических выгод от суицида тот самый руководитель не поимел бы. Ирония понятна?


Вот с этим, кстати, практически невозможно ничего было сделать. Вы забыли, что какая там стояла толпа. Вооружённая. Попробуйте отодвинуть на необходимое для проведения спецоперации расстояние вооружённых мужчин, чьи дети находятся в заложниках.


А никто по Интернету не искал ссылок на фамилию одного из погибших МЧС-ников? Впрочем, это тоже как версия.

Да, точно. Военные жаловались на то, что осетины мешали проведению операции.



А в чем версия заключается?

Один из погибших являлся опытным водолазом и спелеологом, второй - не менее опытным инженером противопожарной службы.

Что-то до меня не доходит. И что?

Я не уверен, что они погибли именно во дворе школы.

Понятно.



Кстати, Анатолий. Новодворская, Каспаров, Березовский, Ходорковский. Они хорошо относятся к Путину или хорошо относятся к России?

И еще Анатолий. Попробуйте побеседовать с оранжевыми "борцами с тоталитаризмом" на тему расстрела здания Верховного Совета РФ. Подозреваю (если не ошибаюсь в Вас), что позиции у Вас окажутся разными.

Для этого Израилю понадобилось пройти Маалот. Надеюсь наши спецслужбы извлекли урок, чтобы в дальнейшем, если подобное случится, было повторение Энтеббы, а не Беслана.

гм.. " Надеюсь наши спецслужбы извлекли урок..."

странно вроде взрослый человек а не видит что уроки НЕ извлекли - ВСЕ массовые захваты заложников чеченцами закончились массовыми же жертвами со стороны заложников.

"Наивность - признак не глупости, а чистоты души". Далёк я от ДОСТОВЕРНОЙ информации о том, извлекли ли уроки или нет. :-)


В течение прошедшего года никаких массовых захватов не было. Может это свидетельствует? Впрочем, не настаиваю.

Похоже, чечены просто сменили тактику. Вместо терактов против населения они отстреливают дагестанских ментов. И дагестанское население им, между прочим, за это аплодирует, ибо менты там жуткие беспредельщики.

Да уж... урок был жестокий, но он был тщательно выучен израильтянами. А уроки Норд-Оста явно не выучены...

А что израильтяне? Те же самые Русские спецназовцы, присланные Сталиным при образованиии Израиля для его борьбы против Англичан и Американов.
Живьем я видел молссадовцев в 90-х, когда они сманивали режиссера Эфраиму Савелу в Израиль. Двухметровые русоголовые красавцы, ничо енврейского, читсый Русский, даже Рязанский язых.
Слегка изобразили Моссад в сериале "КГБ в смокинге", где они отсиделись сутки в могиле под снегом. Это никакой мерикан не может изобразить, да и ваще все повадки их наши.
Наш спецназ - лучший в мире. это признанный факт. И в штурме дворца Амина, и в спасении множества автобусов с заложниками в маскве и Пятигорске и во многих случаях им не было равных. 60 покушений было на Кастро, и хоть бы что. Всякие Хошимины, Живковы и т.д. жили поживали, пока их охранял наш спецназ.
И в Нордосте, по признанию всех спецслужб мира наши сработали неподражаемо, - такую безвыходную ситуацию не бралась разруливать ни одна спецслужба мира.
И что? Уже заранее злорадничающие всякие наподобие некоторых местных форумчан, потирали свои потные ладошки, ожидая когда Путин или Патрушев обосрутся, ан нет, все было сделано идеально и в единственно возможном варианте.
А то, что там Лужков не смог подогнать и натренироваить медслужбы. дак это спецназу в вину ставить нельзя, - он вместо получения орденов таскал этих заложников вручную, - только в вину чиновникам, держащим Масковскую власть.
Дак вот, эти злорадничающие заранее журики и аналлитики - отыгрались на спецназе потом после штурма Нордоста, обвинив его в страшной вещи, = в непрофессионализме. И это обвинение связало руки руководству ФСБ в Беслане, потому что, какой бы путь ни выбрало руководство, он был проигрышным в отношении спецназа, и лишь совершенная случайность вывела силовиков из ступора всеобщего обсирания, - взрыв средь бела дня, в отсутствии спецназа Альфы и Вымпела возле школы.
И они, эти мужественные люди, освобожденные от страха несправедливого обвинения в свой адрес со стороны продажной прессы. уже не боялись выстрелов и вели себя максимально естественно под градом пуль, спасая детей. И даже это естественное и мужественное поведение им поставили в вину как непрофессионализм.
Слава героям и мир праху погибших.

Уралус, меньше смотрите передачи по Первому каналу про спецназ. На самом деле единственная высокопрофессиональная (и, кстати, очень небольшая) группа антитеррора у нас - это московское подразделение Альфы. Так уж получилось. Остальные в известной мере любители.
Кто отыгрался на спецназе? Фигню Вы , Уралус, говорите! И самое глупое то, что говорите Вы эту фигню безапелляционным тоном и в присутствии людей с высшим образованием и боевым опытом. Что касается "лучшего спецназа"... У Моссад спецназа нет. Там сидят сухонькие еврейские старички и очкастые пареньки с девушками. Но очень умные. Про "Сайерет Маткаль" слышали? Поищите в Интернете...

Согласитесь, что захват мирных жителей создаёт куда бОльший резонанс. И при наличии возможностей террористы куда как охотнее пойдут именно на это. Опять-таки, в этом случае нет опасности получить встречный выстрел.


Не скажите. Методика была неплохо изучена иудеями ещё во времена Римской Империи. Русские тогда ещё как нация не состоялись... а иудейские сикарии уже во всю римлян резали... а то и вели полноценные военные действия супротив сильнейшего на то время государства. Так что, поучиться у них - есть чему.

Моссад сманивал Севелу в Израиль? Вы ничего не попутали, Уралус? Содействием репатриации занимается СОХНУТ, а не Моссад. К тому же Севела не режиссёр, а писатель. Не читали "Моня Цацкес - знаменоносец"? Чудное произведение!