Беслан... смотря в телевизор

Меня мало волновало то что говорил ингушский участковый или то что говорят осентиный прохлопали банду.
Меня больше всего задела речь "профессионала" - того которого наше государство 10 лет КОРМИЛО ПОИЛО ТРЕНИРОВАЛО ВООРУЖАЛО И ЭКИПИРОВАЛО - за мой между прочим счет - это Я платил налоги на то что заработал - мало ли много это не вопрос - ПЛАТИЛ.
Теперь этот "герой" сидит и в телевизоре и рассказывает как страшные терористы пока он сидел под окном расстреливали детей которые стояли в этих окнах - как они суки вообще рот могут открывать - эти "профи" траханые - СТО ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ детей погибло и ВСЕГО 8 спецназовцев - и они ещё вякают - я бы понял когда они о героизме и сложности обстановки говорили если бы соотношение было обратное - 165 спецназовцев погибло спасая 8-ых детей - а так получается что почти ЧЕТЫРЕСТО человек женщин и детей погибло для того что бы остальные 142 спецназовца выжили.....
СУКИ - бестыжие суки.

Читать верхнее

http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-9-1/#an1516

Мобимен, а лично я хотел бы посмотреть в глаза "руководителю оперативного штаба" этой "операции". И спросить его, почему он не застрелился 3-го сентября вечером или 4-го сентября утром...

Поэтому это лицо секретное.
У нас не секретны только высказывания президента - остальное ни-ни, секрет. Какие вопросы задавали президенту матери Беслана - секрет.
Поэтому и все расследование было секретно, что бы меньше знали и крепче спали. Президент заботится о народе.

Надеюсь, они сами расскажут.
Вообще, я уж говорил, что и в "Норд-Осте" и в Беслане были нарушены даже самые азбучные правила проведения спецопераций. Где, блин, профессионалы-то?

Давайте представим себя на месте профессионалов и предположим,как можно было в тех условиях улучшить ситуацию?*

Уралус: Да хотя бы оцепление нормальное поставить и подготовить медэвакуационные мощности. А будь я начальником штаба, вёл бы до последнего переговоры, шёл на уступки и пр. Силовой вариант в такой ситуации - это было чистое убийство. Судя по всем доносящимся из Беслана сведениям, среди террористов камикадзе не было. Цели другие были.

То URALUS

Больной - "поставьте себя на мое место и подскажите мне что ещё там у вас вырезать"

А почему нет? Я.напр. при необходимости приглашаю специалиста, чтобы он корректировал МНОЮ принимаемые решения, - "это" можно, а это "исключено"..
2Шарль..а разве не взрыв в зале спровоцировал штурм? Вроде там обкуренный террорист-нарик сошел с кнопки?

А граница у возможных уступок есть?

Неизвестно. Есть основания предполагать, что взрыв был спровоцирован снаружи. Вообще действия оперативного штаба во многом непонятны. Не удивлюсь, если подтвердятся слова подсудимого террориста, что боевика на кнопке "снял" снайпер.

Граница есть. Но есть вообще-то и способы ведения переговоров, позволяющие затянуть ситуацию, сделать ряд истинных и ложных уступок и т.д. Ни черта подобного сделано не было.
Хотя, конечно, я понимаю, Искандер, что ценность жизней чужих детей для Вас ничто по сравнению с "величием нации" и необходимостью мочить в сортире. А я вот, наоборот, считаю преступлением тот факт, что штаб не пошёл на ЛЮБЫЕ уступки с целью спасения жизни детей. Переловить и перегрохать террористов можно было потом. А вот детей воскресить...

Детей можно нарожать, а с террористами один разговор - пуля, иначе они достигнут того. чего хотят (неважно чего).
А насчет штаба и снайпера, то нет идиотов в спецназе. чтобы начинать штурм средь бела дня, а потом нести неоправданные потери.

Прекрасная позиция для негодяя.

Не знаю, есть ли идиоты в спецназе, но штаб был, похоже, набит либо идиотами, либо подлецами.

"Детей можно нарожать.."

Ненавижу этих резких как понос форумных борцов с тероризмом.
Пока вопрос не стал о их вшивой и бессмысленной жизни или о жизни их близких они такие грозные - когда дело доходит до них они всегда забывают принципы и готовы сосать у кого угодно лишь бы им оставили ещё час их растительного существования.

Модератор может меня отключить от этого форума - но других слов такие уроды не понимают.

Не знаю, есть ли идиоты в спецназе, но штаб был, похоже, набит либо идиотами, либо подлецами..
**********
Штаб был уничтожен ответственностью за Нордост, которую на них свалили все, - от форумных - до нефорумных борцов с государством.

Штаб в Беслане ничем не был уничтожен. Похоже, он просто не был создан. Нечего было уничтожать. А штаб в "Норд-Осте" следовало расстрелять у Кремлевской стены. Я как-то здесь выкладывал подробный анализ, за что и почему. Может быть, операция по уничтожению террористов и была проведена неплохо, но спасательная операция была проведена никак. Похоже, как и в Беслане, о жизни заложников никто ни на секунду не задумывался.

К сожалению, в нашем родном государстве никто не думает о том, что нужно защищать жизнь конкретных граждан. "Мочение в сортире" террористов не есть цель. Это лишь средство и далеко не главное. Исходить нужно всё-таки из примата ценности человеческой жизни. И пока не вымрут ублюдки вроде Уралуса, для которых человеческая жизнь - ничто, ни о какой успешной борьбе с террором в России речь идти не может.

Посмотрел фильм о Беслане. Зачем нам спецназ? Эти ублюдки сидели в спецобмундировании за бронетранспортерами, за углом дома, а выносили детей мужики в майках. Спецназ может только проводить зачистку, уничтожать террористов всех до одного. Что бы скрыть следы преступления. Для спасения 1200 заложников медчасти в близи школы развернуто не было. Где сотни снайперов? Где тысячи атакующих? Где эвакогоспиталь? Где пожарные? Где второе и третье кольцо оцепления. Ладно нам вешали лапшу на уши, что заложников 300 чел. Где подготовка к спасению 1200 чел.? Почему один БТР, где 10-20 машин стоящих на готове. Для спасения 1200 чел. Где план спасения людей? Должны были быть задействованы десятки тысяч, где они? Зная, что заложников 1200 чел. Наш президент Путин, гарант конституции, верхушка вертикали власти, вещает нам, «мы не пойдем на переговоры с террористами»! Он разговаривает только с олигархами, граждане России для него ноль! Что толку, что он силен и красиво выглядит в летном костюме, когда надо принимать решения – его нет! Почему он не поехал в Беслан и не замочил террористов в сортире? Закрытое расследование, организованное по приказу президента Путина еще раз показало, что оно предназначено для того, что бы скрыть от народа причины гибели детей. Для того, что бы скрыть преступную халатность штаба и лично президента. Так и не выяснено причину первого взрыва. Нет ясности с огнеметами, с стрельбой из танков. Почему штаб в течении трех дней не предпринимал никаких активных действий ни в плане переговоров с боевиками, ни по организации помощи заложникам при освобождении? Одни вопросы.
Вчера президент Путин заявил по TV «государство не может дать гарантии от террористов». Надо было добавить – государство руководимое Путиным не дает гарантии. Ссылка на буржуазные государства Англию и США, развязывающие агрессивные войны по всему миру, являющиеся главными мировыми террористами не оправдание

Анатолий, очень схожие вопросы я задавал после Норд-Оста. Никто не мог ответить, почему не было сделано элементарных вещей, которые в любом учебнике по спасательным операциям написаны...

Да, никакое государство, кроме тоталитарных, гарантий против терросристов дать не может. Как бы какая шваль ни орала против России, НО! Детей в Беслане убило НЕ государство. а конкретные люди, ведущие войну с государством за власть. И люди эти были уничтожены. На войне, как на войне, и не Русские придумали эту поговорку.

Уралус, государство никого и никогда убить не может. Ибо государство рук не имеет. Двигаться не может. Его вообще невозможно увидеть. Убивают ВСЕГДА люди. И всегда конкретные. Другой вопрос, что люди, которые получают зарплату за то, чтобы детей не убивали, не сделали ничего для того, чтобы выполнить свои обязанности. А также совершили поступки, в результате которых погибли дети.
Все ли террористы уничтожены, большой вопрос. А кроме того, лично я бы согласился отпустить их всех, если бы они отпустили детей. Тридцатью бандитами в Чечне больше, тридцатью меньше - неважно. Их можно при желании потом переловить, если хотеть. А вот полтораста убитых детей - это гораздо хуже, чем 32 отпущенных с миром террориста.
Кстати, наше стремительно тоталитаризирующееся государство даёт всё меньше и меньше гарантий против террористов. Вы не заметили, Уралус?

А все ли люди были уничтожены? Главное найти кто за ними стоит, за что они борются? Это только передовой отряд, вершина айсбаега. Может надо, что то изменить в политике государства, может мы в чем то не правы? Всех убив, мы ничего не узнаем. Кроме того много вопросов к тем людям, кто должен был защищать детей, организовывать их освобождение. Только когда Матери Беслана указали президенту на его ошибки (есть иболее точное выражение), он дал указания разобраться, и то с большими оговорками и очень расплывчатой формулировке. А где он был целый год? А где он был целый год, на самолетах катался?

Он СКАЗАЛ, что дал указания разобраться. А вот дал ли он указания действительно разбираться, я сильно сумлеваюсь.

Предлагаю обратиться к мировому опыту. Как с этим обстоит в Израиле?

Здравая мысль.




Резкий как понос форумный борец с тоталитаризмом такую фразу завернул - я аж прослезился.

Обратите внимание на проекции. :-)

В Израиле переговоры используются для затягивания времени, изматывания террористов и подготовки штурма. Проблема сравнения с Израиловкой в том, что в Израиле в последнее время мало опыта в освобождении заложников, т.к. кризисы с заложниками там успешно предотвращаются путём отстрела террористов ДО захвата.