Верите ли вы в народную революцию???

Не думаю так. Революция - это смена власти со сменой вектора общественного развития. Переворот - просто смена властной верхушки.

Большая советская энциклопедия
Революция
социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества
вот ещё 91-ый год отчасти похож, поскольку произошло качественное изменение.

1. Октябрьская революция подходит?
2. Я думаю, здесь некоторая ограниченность есть. Во-первых, почему обязателько к "более прогрессивной"? Во-вторых, почему "общественно-экономической"? На мой взгляд, "оранжевая революция" на Украине с переориентацией на Запад прежде всего политической - это тоже "коренной переворот". Другое дело, что это путь к деградации...

А вообще, мне кажется не стоит спорить об определениях. Вы же понимаете, о чем я пишу?

Можно вообще определить события на Украине как диверсионная или наступательная операция Запада в рамках информационно-психологической войны.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2005 11:13]

1.


Вот-вот - Сила и Согласие. Т.е. идет толпа крушить власть, власть ее останавливает танками. Но решать вопросы этой толпы, т.е. Согласие с этой толпой - важный момент госвласти. Вроде-как и спорить-то не о чем по этому моменту.

2. Помощь заграницы есть всегда - и при революциях (КАК Вы их называете - "настоящие" и "ненастоящие", ну, типа, "оранжевые"), и при дворцовых переворотах.

Вова Ленин высадился в Питере с чемоданом от немецкого правительства - давно как-то прикидывал, сколько у него там было. Очень примерно - порядка не менее 18-20 млн. нынешних евро, только вроде-как золотом. Плюс его четкая гарантия, что немцам они кое-что отвалят и по части территории - отбил германскому правительству Бресткии миром...

Массы в двух сменах власти 1917 года, весеннем и осеннем, принимали такое же участие, как и обычно. Почти что никакого. Разве что:

- весной - демонстрации, организованные широким спектром партий (оттого и по-многочисленнее, нежели осенью, манифестации), начиная от кадетов и ...эсеры, большевики....

- осенью - массы на улицу носа не казали - по тому же Питеру носились подвыпившие матросы и солдаты, не без мородерства и самосудами, перестрелками по всяким поводам, особенно в воздух - что б боялись и не мешали революцию делать, т.е. держать ключевые стратегические точки города... Когда ситуация относительно стратегточек стабилизировалась и угроза быстрых ответных действий со стороны низложенного буржуазного правительства в городе снизились - провели публичные выступления, декреты там всякие (кстати, все декреты Ленин имел уже до захвата власти, и на следующий день их пустил в массы, т.е. кумекал... на счет хотя бы временного СОГЛАСИЯ с толпами, а не только "ТАНКАМИ"... )

3. Умалять нынешние революции оттого, что мы являемся их современниками и поэтому - они, эти нынешние революции - некачественные, "оранжевые" - это, пожалуй, я тут поразмыслил, больше материал для психиатрии по нас, нежели их реального качества...

- Киргизия - през отказался удовлетворить массы и оппонентов по части прозрачности ВЫБОРОВ, вот и получил...

- Грузия - аналогично... Получили физическое отсранение.

- Украина - аналогично.... Получили физостранение.

Степень нормальности любого нормативного решения в обществе определяется - диалектически и исторически - простым моментом - балансово устраивает все серьезные разнонаправленные силы. Почему власти на постсовдепии обычно боятся победы не своих прямых ставленников - похоже, тоже банально: рыльце настолько в пушку, что только купленный и специально подготовленный ими и введенный в курс их дела - правоприемник сохранит их, на ниве госуправления заработанную безмерным трудом, собственность... Кому ж хочется иного, ни Шеварднадзе, ни .... (список свергаемых за период 2001-2015 гг. глав государств)...

Забыл сказать, высаживался Ленин со стороны финнов - и их не обидел, вроде как... Территория вроде как поболее Чечни будет.

Кстати Зимний брали ночью. Чтоб народ, который днем болтается на улице не мешал.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2005 17:59]

Не о чем. Даже Вы согласны, что надо танками разогнать.




Где я писал, что "оранжевые" - "ненастоящие"?




Не по теме, но вопрос, как минимум, спорный.




Гарих, я несколько раз ссылку давал на книгу про оранжевые революции, так Вы хотя бы поинтересуйтесь, там много фактического материала. Наращивайтесь, Гарих, наращивайтесь... :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2005 18:42]

что ж тут коренного??? Некоторое перераспределение собственности и изменение публичной риторики. В сухом остатке - те же яйца вид сбоку. Новый президент. Вот разве что они готовятся стать парламенской республикой, но это конституционный процесс, а не выбор улицы. Сравните со сменой самой формы власти в феврале 17-ого. Точнее уничтожение старой как таковой. В октябре Ленин с сотоварищами лишь оказались самой огранизованной силой которая смогла взять власть (почта, телефон и телеграф с мостами) и удержать её.



я не умоляю, я классифицирую:-) Для того чтоб было легче отделить риторику от фактов.

Андрей Крош, всецело поддерживаю Ваше начинание разобраться.

Искандер, видимо назрела необходимость - скачал по Вашей ссылке работу Кара-Мурзы и сотоварищей. Сделал одним файлом (а то в скаченном варианте читать неудобно - сдесяток файлов, так что кому надо, отметьте в форуме, зашлю что б не дублироваться в ненужной работе по файлу.). На днях прочитаю - 195 страниц в шрифте 10, без предубеждений и без предустановок постараюсь прочитать.

Только сразу замечу по цитате (в скобках в верхнем регистре) начала книги, сами зацените качество анализа:

"РФ втягивается в состояние острой нестабильности, которая создается под давлением извне в геополитических целях – при наличии внутри РФ влиятельных сил, также заинтересованных в дестабилизации. В воздухе висит общее ощущение назревающей революции.

(НИ СТРАННО ЛИ ЧТО ПРОБЛЕМЫ ИДУТ НЕ ОТ ПЕРВИЧНОГО ЗВЕНА - НЕ ИЗНУТРИ, а снаружи, сугубо от внешнего звена?!)

Предпосылки для дестабилизации имеют системный характер, они представляют собой взаимосвязанные «дремлющие» (латентные) кризисы социальных и национальных отношений, деградацию систем жизнеобеспечения, безопасности и культуры, быстрые изменения в массовом сознании.

(ВОТ ВРОДЕ БЫ ВНУТРЕННИЕ ПРОБЛЕМЫ ОТМЕТИЛИ В СТРАНЕ, ан-нет - это предпосылки для дестабилизации, а не причины?!)

Созревание всех этих частных кризисов и соединение их в систему с переходом в новое качественной состояние есть результат стратегического политического выбора, принятого властной бригадой Б.Н.Ельцина, а затем и В.В.Путина – уже в начале его первого президентского срока. Однако этот процесс был ускорен и поставлен под контроль организованными силами вне и внутри РФ, которые за 2004-2005 годы завладели инициативой.

(ЕСЛИ ХОТЬ НЕМНОГО СООБРАЖАЛИ, что б тогда не привести вызревание кризиса в недрах социализма в 80-х, о Горбатом уже и не слова, а у ЕБН и ПУТИНА - просто великий волюнтаристский выбор - куда рулить?! К вопросу о вождях и массах... )

Уже совокупность событий 2004 г. позволяет трактовать их как эпизоды очередной кампании войны против РФ – так же, как кризис СССР в 1989-1991 гг. был создан в ходе кампании «холодной войны» (разумеется, при наличии объективных предпосылок для кризиса, порожденных в самом советском обществе и государстве)."

(НАКОНЕЦ-ТО отметили в качестве примечания в скобках то, что должно вообще-то стоять на первом месте), еще раз:

"(разумеется, при наличии объективных предпосылок для кризиса, порожденных в самом советском обществе и государстве)"

(НО РЕБЯТА УПОРНЫЕ И ГЛУБОКИЙ ВНУТРЕННИЙ СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС В РОССИ УПОРНО НАЗЫВАЮТ "предпосылками для кризиса". На манер, как особо тупые чиновники все вторят: "Надо избежать превращения страны в сырьевой придаток Запада", когда это, собственно, давно уже произошло....)

Короче, пошел я "читать дальше...." . Сейчас это место, с учетом ситуации 2005 года, так называется... :-)

Гарих не забивайте голову - прочел ещё первый раз когда он её давал по ссылке - псевдо научная бредятина.

Там форум на сайте есть - вот где бы ваши идеи пригодились а то там скучно

Не странно. Деградация элиты - это предпосылка для кризиса. Не было бы внешнего фактора - не было бы "оранжевой угрозы". Какая-нибудь другая могла бы быть, но эта идет извне. Прочтете книгу - поймете.




И Ельцин и Путин могли повести страну другим курсом несмотря на предательскую деятельность Горбачева. Ельцин сделал выбор, начав проводить реформы "по Гайдару", Путин - встроившись в "борьбу с терроризмом". Это мое мнение.




Насчет чиновников Вы правы, но насчет авторов - это Вам идеология Ваша мешает, Гарих... :-)

Революция, - это смерть предыдущего общественного движения, высвобождение истинных качеств, рожденных этим движением, и уничтожение ложных.
Смысл жизни - в смысле смерти.

А что высвободилось на Украине?

Вот странная логика - всё у нас хорошо тока злобные внешние силы нас гнетут - и такие они злобные что мы от них можем крячкнуть не смотря на то что все у нас хорошо - так и хочестя добавить "прекрасная маркиза"

Вот ведь - прочел человек ОДНУ книжку и решил что там истина - и тут же понесся доказывать эту истину во все места - мессия этакий :-)

Там мимоходом, в процессе чтения данной книги, о Ленине и немецких деньгах в его саквояже:

"М.Чернов очень оптимистично оценивает и нашу способность предвидеть ход событий, и исход «оранжевой» революции в РФ: «Ну так что ж, сценарии ясны. Западные манипуляторы оседлали вызванное действительно объективными причинами недовольство народов и сделали все очень технично – направили энергию в «правильное русло». В Киеве разыграли сценарий столичного уличного противостояния, в Киргизии играет военный элемент. С теми же, возможно, слегка модифицированными технологиями придут и сюда. Сразу напрашивается вопрос – стоит ли нам опасаться мещанской «оранжевой» революции? Похоронят ли прозападные «цветные» марионетки Россию? Я думаю, что нет. По одной простой причине – наша революция не просчитывается. Свидетельство этому – наша история.

Ну, брал Ленин деньги у немцев – не по немецкому сценарию все вышло же. Поддерживали британцы и американцы меньшевиков и всяких окраинных националистов, и что стало в итоге с теми меньшевиками и локальными «фюрерами»? "

Даже Кара-Мурза и Ко с этим общеизвестным фактом не спорят.... Читаю дальше.... :-)

Во-первых, почему "даже"? Как там: "не сотвори себе кумира"? :-)

Во-вторых, я так понял, это слова не Кара-Мурзы, а некоего Чернова?

В-третьих, книга-то не об этом.

"При этом уже никого, включая самых пылких грузинских патриотов, не волнуют факты финансирования этого «народного протеста» из-за рубежа. После свержения Шеварднадзе прямо обвинял Запад, в частности, Джорджа Сороса, в финансировании государственного переворота в Грузии. “Московский комсомолец” опубликовал документ, проливающий свет на это дело. Он представляет собой черновик заявки на грант и озаглавлен “Кмара-03, Кампания за свободные и справедливые выборы”. Через гранты международные неправительственные организации получают деньги на конкретные проекты, в том числе «правозащитные». Обычно международные организации в своих уставах оговаривают, что не вмешиваются во внутриполитическую жизнь страны, на территории которой работают. Но в данном случае речь шла о финансировании организации, чья деятельность сыграла решающую роль в организации “стихийных” уличных протестов, которые и привели к смене власти. Имеется в виду организация “Кмара”.
В заявке говорится, что OSGF (Open Society – Georgia Foundation), то есть грузинский фонд Сороса, в преддверии парламентских выборов 2003 г. планирует оказать финансовую поддержку “Кмаре” и Международному обществу справедливых выборов (ISFED). В задачи “Кмары” входит мобилизовать избирателей (программа “Иди на выборы”). Задача второй организации – наблюдение за выборами. Проект предусматривал и выделение 300 тысяч долларов на создание компьютерных списков избирателей.
Черновик – не окончательный вариант, поэтому бюджет некоторых программ не расписан. Под готовые проекты запрашивалось около 700 тысяч долларов. Сколько проект стоил в окончательном варианте, неизвестно. В частности, проект уличных акций (“проведение шумных акций, мобилизацию активистов и населения для участия в этих скандалах”) стоил 31310 долларов. Подробно перечислены и методы гражданского неповиновения. Специально оговаривается, что все это – ненасильственные методы . Среди них есть и такие: “насмешки над выборами”, “снятие одежды догола в знак протеста”, “грубые жесты”, “насмешки над должностными лицами”, “демонстративные похороны”, “политический траур”, “люстрация секретных агентов” и даже “ненасильственное преследование”.
Одна только разрисовка городских скверов стоит 3300 долларов (вот тебе и стихийная самодеятельность демократически настроенной молодежи). Печатание и распространение брошюр, постеров с лозунгами “Кмары”, символы, флаги, майки, кепки “Кмары”, теле- и радиореклама с призывами к населению принять участие в акциях – это еще 173 тысячи долларов.
В общем, судя по перечню методов, речь идет об организации кампании неповиновения действующей власти и давления на нее на всех уровнях. Здесь и забастовки всех видов, голодовки, “оккупация ненасильственными методами”, “представление поддельных документов”, “блокирование информационных линий”, “снятие указателей”, “бойкот выборов”, “отказ от уплаты налогов”, “отказ от должности и работы с правительством”. В списке есть и такой метод, как “восстание” ."

Это из книги про "оранжевые революции".

Ох ну и лохи сидят в АП - за этот "черновик" наверняка кому то тысяч 30 зелени заплатили - хотя могли бы и мне заказать я бы им круче расписал :-)

Шутки шутками, но несмотря на прогебельсовскую оторванность авторов книги от объективных причин целой серии, целой плеяды революций (коим дается в книге Кара-Мурзы и Ко обзор), в целом, абстрагируясь от собственно авторской прогебельсовщины, книга имеет очень интересный материал для изучения.

Гарих, а что Вы называете "прогеббельсовщиной"? Или это пустая ругань?

Какие уж тут ругательства?! Технология деградации у нашей универпрофессуры слишком уж скучна, понятна и традиционна, кто позже, кто раньше, все в одну дуду сдуваются... Хармс тому пример:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=521768...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=519870...

И это на фоне откровенного реального исторического стояния на месте:
http://www.gks.ru/wps/portal
Федеральная служба госстатистики. Ну, совсем, интеллигентам заняться ничем полезным не получается, только в этночистки рвут галопом.... Сцуки.

На Украине проявились:
национализм западных земель
.антисемитизм
.но главное, что карта Украины разделилась на восточные и южные земли Новороссии, на бывшие австрийские земли и остальные .

Не Гарих я попытался посмотреть материал - он крайне тенденциозно подобран - причем грамотно подобран - но диспут там вести - это раскручивать ресурс как делает Искандер. Там не Гебельс - там все аккуратнее и и умнее - на другую аудиторию расчет.

Гарих, конкретнее, пожалуйста, о книге Кара-Мурзы. В чем "прогеббельсовщина"? И, кстати, что Вы понимаете под этим словом?

Тихо! Пентиум думать будет!

Есть в чем с них пример брать!

http://lenta.ru/news/2005/09/25/rules/




И все-таки, Гарих? Пентиум додумался до чего-нибудь?