Павлин-мавлин, или двойной капкан Эльвиры Набиуллиной

отталкиваясь от Вашего:

рекомендую Вам найти в том же гуле, что произошло с одной особой женского пола, со старорусским ( по другой версии греческим) именем, страдающей гипертрофированным бессознательным интересом к любого рода информации, зачастую не её уровня доступа.
:cool:

А может быть, уважаемые форумчане, наш президент просто не знает, что делать с промышленностью, как ее оживить? Dmitrich_1 сам того не желая, напомнил мне о кресте Чубайса. Тогда, в начале двухтысячных, положение казалось безвыходным. Ведь для оживления промышленности нужны были энергетические мощности, которые просто неоткуда было взять. И сейчас с этим будет проблема, стоит только оживить производство. Заводы, выпускающие турбины, разрушены (они остались на своих местах, разумеется, но прервалась связь времен. Школа исчезла). ТМЗ, ЛМЗ лишились ведущих кадров (длинная история ошибок со времен СССР). Харьковский завод теперь за рубежом. Калужский выпускает только мелкие турбины. Невский то же самое. Вот возможно, Путин, не зная выхода из ситуации решил убрать промышленность, пожить за счет нефти. Но обломилось - не получается проводить независимую политику и зависеть от чужого производства. Уверен, что наша разруха не от злого умысла, а по недомыслию. Путин патриот, но власть его испортила окончательно.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2015 21:32]

Тэкс.
По поводу фамилий я сегодня поинтересовался. Кроме Геннадия Подсядло мой приятель никого вспомнить не смог. Но эта фамилия реальная. ;-)
Правда нет никакой гарантии, что наш литовский друг не взял рекламный буклет и оттуда не выписал эту фамилию. :-D
Теперь по поводу школьного образования. Любой, кто закончил хотя бы 8 классов средней школы, в курсе, что трансформатор может менять напряжение и ток, но не может изменить частоту сети.
Подстанции, которые поставляют э/энергию в наши дома, занимаются этим при помощи трансформаторов. :-) (может в Литве это уже не так.)
Отсюда следует, что измеряя частоту в розетке мы измеряем частоту в энергосистеме региона.
Поэтому я и не понимаю:" Почему 'специалист' выступающий на "нескольких международных конференциях по энергетике" не в курсе про устройство трансформатора".
Неужели в Литве тоже ЕГЭ.
А по частоте сети мы можем определить баланс генерации и потребления в энергосистеме (я это уже описывал).

Теперь рассмотрим вот этот бред:


Разговор начался с того, что в конце ноября, начале декабря в нашей области ввели в эксплуатацию два блока электростанций с общей мощностью более 1 гигаватта.
Я предложил нашему литовскому другу измерить частоту сети в розетке (правда я тогда не знал, что он в Единой Европе и не может добраться до розетки в Екатеринбурге).
Частота сети в розетке в Екатеринбурге чуть ниже 50 герц, что говорит о том, что потребители (в первую очередь промышленность) совершенно спокойно потребили этот гигаватт.
Значит промышленность есть и она развивается, раз потребляет увеличивающиеся мощности генерации!
А нам, наш литовский друг, говорит обратное. :weep:
Возникает вопрос:"А не пытается-ли "товарищ" ввести нас в заблуждение? И если так, то зачем ему это надо?" :ultra:
пс. Прошу прощения за много букв.

Что это за мутные намеки? Кого Вы имели ввиду? И что вы хотели сказать этой сложносочиненной фразой?

некорректный вывод. совсем не факт, что дополнительный гигаватт постоянно работает на полную мощность.
в разное время суток потребление может сильно отличаться, а частоту все равно стараются держать 50 Гц.

Частоту держат переброской э/энергии в соседние области.
Если эту э/энергию некому потребить, частота поднимется. "Я так думаю!" (С) :beach:
Кстати, часть этого гигаватта это Белоярская АЭС (правда сейчас плавно поднимают выработку (на 27.12.2015 это было, кажется, 342 МВт), а у АЭС держат (стараются держать) постоянное потребление (мощность)).

это если тупо держать выработку на полную мощность.
в реальности, если потребление недостаточно, часть агрегатов разгружают или переводят в резерв.


есть еще ГЭС и ГТЭС, они более мобильны

Ну и балбес же, прости господи. Больше его не комментирую. Это просто рекордсмен по глупости и самоуверенности. Да, возникла идея, а если показать мою трудовую с местом работы и подписями, он замолчит или нет? Ответ очевиден: фотошоп. Нет, не буду посылать фото, господин дилетант. Своему знакомому передай, что есть куча людей, знающих тех, кого я назвал. Это руководство предприятия. Но туда тебе подобные не вхожи, дальше передней, как говорится, не пускают. Но ты не имеешь права отступать, раз прокукарекал, что проверишь, то уж проверь. Иначе всем будет ясно, что ты балабол истинный, но с претензиями. Интересно, откуда бы, из какого интернета я смог бы откопать упомянутые мной фамилии? Упрощу задачку дилетанту: Корнеенков одно время был и парторгом завода. Зовут его, как Александра Македонского, как он шутил когда-то (он давно умер, Подсядло - в этом году).
P.S. В Литве в жизни не был. Инфа об Игналинской АЭС от бывшего главного инженера (или зама, не помню) этой станции, который переехал в Екатеринбург. Жив ли сейчас, не знаю. Давно не видел.








[Сообщение изменено пользователем 30.12.2015 11:44]

Лучше в это дело не вникайте. Один гигаватт для страны даже сейчас - ерунда. Если сейчас частота нормальная, то это значит, что мощностей достаточно. При избытке просто будет снижена нагрузка на электростанциях. Что касается частоты, то я уже упоминал, что признак нехватки мощностей - пониженная частота сети. В этом была серьезная проблема в советские времена и даже в начале двухтысячных. Потом, ввиду сокращения производства, проблема отпала. Именно ввиду сокращения, не из-за роста мощностей. Если начнется рост, проблема возникнет снова. Напомню о кресте Чубайса. В Википедии не сказано, откуда взялся термин, предполагают, что для красного словца. Это не так. Напомню еще раз - упомянутый крест это предполагаемое (ожидаемое в те годы) пересечение графиков возможной выработки электроэнергии (установленных мощностей, которые все же несколько расли) и потребления ее же. После пересечения должен был начать расти дефицит мощностей. Проблема казалась неразрешимой в те годы т.к. заводы лишились кадров, ушли они кто куда. Я мог бы назвать фамилии ведущих специалистов ЛМЗ, ТМЗ и куда они делись. Но не стоит. Те, кто в теме, и так все знают. А дилетантам ни к чему.



[Сообщение изменено пользователем 30.12.2015 11:34]

уточню немного: в начале двухтысячных была не сама проблема, а опасения, что так случится.


турбины (и прочее оборудование) можно купить импортные. вопрос только в деньгах.

интересна, а кто делает турбины для аэс? "маленькие" :popcorn:

для флота тоже вроде чего-то там налаживают свое с турбинами

ЛМЗ, General Electric, Alstom, Mitsubishi


полагаю, маленьких турбин для АЭС вообще не бывает. их делают начиная от нескольких сотен мегаватт. :-)

Так наши производители этого и боялись. Причина - турбин нужно довольно много. Их поставки существенно повлияли бы на стоимость электроэнергии, возникли бы трудности с обслуживанием, запчастями. Кроме того это бы поставило настоящий крест на отечественном турбостроении. То есть ситуация была настолько сложной, что никто не знал, как из нее выходить. Вышли, сократив производство. Но ведь это временно в любом случае. Может и оживет ЛМЗ, там вроде дела получше, чем на ТМЗ.

Похоже, что все кто мог подтвердить личность "Друга бывшего главного инженера (или зама) Игналинской АЭС " давно умерли. 8(
Да и сам d169, похоже, застрял в конце 90-х начале 2000-х.
Ладно, попробуем поверить, что "Бывший друг бывшего гл. инженера" когда-то работал на турбинке, но вызывает удивление, что он "знает" начальников на заводе, но не знает ничего про устройство трансформатора.
У меня единственное предположение:"Он работал в заводской столовой".

Теперь про развитие энергетики в России.
Про пресловутый "Крест Чубайса" забыли ещё 2010 году. Можно посмотреть Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D...
там есть график, где видно, что производство э/энергии в 2008 году превысило 1992 и продолжает повышаться.
Е1 не берет ссылки на русском, попробую вставить картинку.


Взяла ссылку на русском! Ура!

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2015 14:11]

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2015 14:13]

Смотрим, например, Камскую ГЭС.
"Камская ГЭС предназначена для покрытия пиковой части графика нагрузки в ЕЭС России. Входя в Волжско-Камский каскад ГЭС, Камская ГЭС также имеет большое значение в регулировании частоты на всей Европейской части страны."

"С 1997 года на ГЭС производится реконструкция оборудования, с 2003 года — замена гидротурбин. Согласно планам электростанции, предприятие должно заменить около 80-90 % оборудования до 2015 года. Поставщиком новых гидротурбин являлось украинское предприятие «Турбоатом», с 2009 года — сызранское ОАО «Тяжмаш». Согласно Генеральной схеме размещения объектов электроэнергетики до 2020 года, к 2015 году все турбины станции должны быть заменены на новые, а также модернизированы гидрогенераторы." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D...

Теперь смотрим про сызранское ОАО «Тяжмаш».
"2005 год — переломный период для ОАО «ТЯЖМАШ». В результате разразившегося кризиса были приостановлены многие проекты, разрушались налаженные десятилетиями партнёрские связи. Проблемы с финансированием привели к неполной загруженности цехов, оттоку специалистов. Возродить производство, восстановить утерянный имидж и авторитет уникального предприятия — с этими задачами удалось справиться новому руководству. Благодаря выработанной стратегии, а главное, поддержке всего коллектива, завод сумел выйти на новый виток своего развития. Сегодня в Группу компаний «ТЯЖМАШ» входят динамично развивающиеся предприятия. Продукция Компании экспортируется в более чем 30 стран мира. Высокие современные технологии, слаженная команда высококвалифицированных специалистов, творческий поиск оптимальных решений — гарантия безупречного качества продукции, оптимальных сроков поставки, высокого уровень сервиса и технической поддержки" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D...

Все будет хорошо в России, уважаемый литовский друг. :hi:

Где подтверждение фамилий с признанием, что ты Балабол? Теперь тебе паспорт с пропиской показать и чертежи последних разработок? Так ведь опять не устроят. Поэтому жду насчет фамилий и не надо уходить в сторону, пожалуйста. Взялся, грозился заклеймить меня балаболом, так отвечай за свои слова. Спец по трепотне

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2015 16:59]

Какое тебе нужно подтверждение, интересно, да и чего подтверждать. Паспорт показать? или найти людей, которые меня знают? Ты в детсаду, что-ли?. А если я принесу справку, что меня знает господин Н, то что? :-) Тебе зачем справка подобная? И кто удостоверит, что ты человек, а не призрак? Не виляй и давай насчет фамилий разбирайся. Извини, обещал прекратить диспут. Все, теперь прекратил.

Вы может в ЛС пройдете с выяснениями кто балобол а?

Дык, я уже признал, что он мог, когда-то (до отъезда в Литву), работать на турбинке.

А он снова требует, чтобы я признал, что он знает начальников Уральского турбомоторного завода. :weep:
Я признаю-ю-ю-ю, что он мог когда-то работать там! И зна-а-а-а-ет начальников на том заводе. :weep:
Пусть он от меня отвяжется. :weep: