Предпосылки

Беда наша отчасти в том, что ни коммунисты, ни так называемые демократы (я имею в виду Гайдара, Чубайса и им подобных, которые есть на самом деле большевики, а не демократы) ни во что не ставили человека, гражданина. Они соображали макрокатегориями, думая о гусударстве и более ни о чем. В перестроечные годы в журнале Знание Сила обсуждали грядущие перемены, были и предложения, которые могли заменить шоковую терапию. Имеется в виду постепенное врастание рынка. Начать с зачатков рыночных отношений и развивать их. Так потом сделали китайцы. А шоковая терапия отпугнула людей не только от рынка, но и от демократии, связывая ее с Гайдароподобными.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2015 15:48]

Успокойтесь.
Этих "сильных противоположных мнений" единицы. Вот так, чисто для себя, пройдитесь по улице, спросите народ, какого он мнения о происходящем.

Помню некоторых друзей лет 7-8 назад... говорили что то подобное вам. Сейчас мнение либо сменилось, либо стало нейтральным.

Я далеко не согласен с тем, что Гайдар с Чубайсом о государстве думали...

Я вас возможно удивлю, но демократия, как форма правления, подходит лишь для небольших стран.

Нечто подобное я слышу уже лет 50. Ах какие мы добрые, сколько дали Китаю, Вьетнаму, Лаосу.... А в чём прикол то вообще? Т.е. зачем мы такие добренькие? Может пора уже перестать и начать думать о взаимовыгодном сотрудничестве с соседями?

цель была другая - увеличить уровень потребления. и она была успешно достигнута. :cool:


ну да, он не был Дэном Сяопином. но его ли в этом вина? хороша ли система, которая выталкивает наверх неспособных людей?


в китае человека не больше ценят. но они пока успешно растут.


спорить в сослагательном наклонении можно до бесконечности. :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.12.2015 16:03]

дык борьба за рынки и влияние. мы им кредиты, оружие, инфраструктуру, они закупают наши товары и технологии. в метрополии народ ежедневно мажет масло на хлеб, по праздникам добавляет икру. как то так...

со временем "потребление" растет даже в сомали. вряд ли это была цель. вот бойкотировать товаропроводящие цепочки вполне было под силу (все ведь централизовано). следующий этап внушить народу мечту про "200 сортов колбасы" в рыночной экономике и прочие потребительские блага, на чем и сыграли разваливая стран, отстраняя прежнее руководство...
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды(с)
из тех времен строки...

Не дождетесь. :-D

Ну дак всё таки сотрудничество взаимовыгодное? Если так , то надо думать , любая из сторон вправе в одностороннем порядке сие прекратить. Если появятся сомнения относительно выгоды. Нет?

конечно, аборигены потребляют твои товары/услуги и вообще привязаны толстой веревкой к твоей экономике...

все же геополитические терки несколько отличаются от рядового договора между хозяйствующими субъектами. в некоторых регионах планеты, чтобы "в одностороннем порядке сие прекратить" лидеров государств на столбах развешивают или гражданскую войну устраивают отжимая у "субъекта геополитики" его "рынок". с некоторых тихо уходят надорвав пупок и не заработав ожидаемых "барышей"...

имхо, вопрос надо ставить сразу в двух самых главных плоскостях..

могла ли существовать дальше система тоталитарного госкапитализма СССР ?

и

соотношение плюсов и минусов от распада на республики..

-------------
думаю, госкапитализм себя исчерпал, другого пути не было..

http://miguel-kud.livejournal.com/123920.html

В долг. И если раньше эти ништяки поставлялись в обмен на обещание строить соц. власть, то при капитализме это не имеет никакого смысла.

Если почти треть промышленного и сельскохозяйственного производства осталась в других республиках, но к настоящему моменту сохранить и преумножить советский потенциал смогли только Белоруссия, ну и наверное Казахстан еще.
На Украине ни сельского хозяйства, ни кораблестроения, ни авиастроения, ни ракетостроения, ни станкостроения не осталось. Даже горнодобывающие отрасли и то в загоне. Прибалтика тоже с/х просрала, а также приборостроение и электронику. На Кавказе пожалуй только Азербайджан за счет нефти-газа более менее прилично живет. Средняя Азия, за исключением казахов, пожалуй, тоже только за счет природных ресурсов на плаву держится(золото, уран, углеводороды).
Это плюс или минус? Когда у нас забрали, а для себя не сохранили...

отчего ж? долговые проблемы периферийной европы от усиленного потребления "в долг" ништяков со "старого света". кредит основной инструмент игры за рынок. за свои деньги кредитуешь, кредит уходит в твою экономику, аборигенам достается нечто и обязательство вернуть кредит с процентами...

Предлагаю запилить новую тему: Влияние позднего татаро-монгольского ига на распад СССР.

мне кажется, что все кто начинает рассуждать о советском потенциале, слегка лукавят..

не могли бы вы перечислить с десяток технически сложных товаров, которые вы всё еще не против были бы покупать..
вопрос в общем-то риторический..

ни советские телевизоры, ни холодильники, ни стиральные машины в 1990-х покупать уже никто не хотел..
не хотели покупать и продукцию лёгкой промышленности..

каждый виновен в том, что гражданская промышленность осталась без оборотных средств и, соответственно, без единого шанса на техническое перевооружение..

военная промышленность тоже легла, ввиду "неожиданного" нежелания америки забрасывать нас ядрёными бомбами..

следом легли добывающие отрасли..
а затем и самая неприятная потеря - машиностроение..


таким образом, рассуждения о советском потенциале обычно включают в себя немалую долю либо непонимания, либо лукавства..




[Сообщение изменено пользователем 19.12.2015 00:42]

не хотел с ВАМИ связываться....но ЕРЕСЬ нужно пресекать.


ВЫ в курсе что уже НЕ бЫЛО СОВЕТСКИХ телевизоров и холодильников с 1991 годе?

были.. нечего чесать..

вот и не надо было..

В 1993 году предприятие преобразовано в ОАО «МТЗ Рубин». С 1999 года основная производственная база ОАО «МТЗ Рубин» была сосредоточена на воронежском заводе «Видеофон». Объем выпускаемой продукции достиг 12 тыс. телевизоров в месяц.

Гитлер тоже так считал.
Зато сейчас вы в магазине берете товары из Коммунистического Китая.
Смартфон китайский?

тролль он и есть тролль..
интересно, о падении каких отраслей я писал, если ничего не было..
если не было, так и падать нечему..

ну какой СССР после путча 91 года?
сплошная демократия и парад суверенитетов. ;-)
а так да ....отвёрточная сборка была и телевизоров и видиомагнитофонов..... да ещё КОНВЕРСИЯ.... мать её итить....."порежем танки на иголки"

да тут просто видимо закралась смысловая ошибка..
вот если, к примеру, подбросить камень, то максимумом потенциальной энергии он будет обладать в самой верхней точке траектории..

так и здесь.. смысловая ошибка.. никакой потенциальной энергии у советской промышленности не было..
была огромная кинетическая..

Так то я работал в 90-92 в НИИ оборонки (читай -завода, производящего продукцию военного назначения). Тогда собственно и встал уже вопрос у руководства о закупках нового современного оборудования для производства. За рубежом. В СССР (РФ) подобного не было вообще. Не производилось в принципе. И надо было всего то 40 тыс. марок. Не нашли таких денег. Ни завод, ни область, ни Москва.

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2015 11:13]