послание федеральному собранию

vrfrob
Я сталкивался с этим делом лично, когда надо было переводы оттуда получить.[/quote]
Пусть эту туфтень жуют ваши единомышленники :-p

От пользователя Stavr
зачем? и по каким критериям?

вам не нравится анализировать рост СССР в сравнении с РИ?

Можно с таким же успехом проанализировать рост РИ времен Александрап 2-го и Николая 1-го. Или Америку 1920 г и Америку 1940. Если бы большевики не пришли к власти не факт, что Россия осталась бы слабо-развитой страной.Во всяком случае получила бы свой профит от участия в первой мировой, а там ну всяко могло получиться. Поэтому я и предлагаю сравнивать страны оказавшиеся в один и тот же момент в одинаковом положении и выбравшие разные пути развития.
1 / 3
И свобода слова у нас есть!



Путин молодец :-)
2 / 4
gfvbh
вы опять этого фигляра, с чужого голоса поющего приплели.
ну тогда алаверды.
0
Stavr
От пользователя vrfrob
Можно с таким же успехом проанализировать рост РИ времен Александрап 2-го и Николая 1-го. Или Америку 1920 г и Америку 1940. Если бы большевики не пришли к власти не факт, что Россия осталась бы слабо-развитой страной.Во всяком случае получила бы свой профит от участия в первой мировой, а там ну всяко могло получиться. Поэтому я и предлагаю сравнивать страны оказавшиеся в один и тот же момент в одинаковом положении и выбравшие разные пути развития.


даже сравнивать куски одной страны, которые распались некорректно, если они находились в различных условиях ;-) Искусственно создаваемых, кстати ;-)

И если сравнивать разные страны, то становится понятно, что дело отнюдь не только в системе устройства общества якобы влияющей на экономики, уровни жизни и тыпы.
Коммунисты в СССР или том же Китае столь же успешно поднимали уровень жизни сотен миллионов людей в разы, также как и капиталисты в некоторых других странах
В то же время большинство капиталистических стран почему-то как прозябали в бедности, так и остаются там. У коммунистов если и были проколы и неудачи, то опять же "при помощи" тех же капиталистов :-D
Капитализм должен умереть. Это логика жизни и развития.
Несколько десятилетий трансформаций от силы, ибо выбор у буржуев невелик - либо пытаться замораживать этот мир на уровне, где буржуи смогут сохранять власть не самых умных, не самых сильных, прямо скажем посредственностей по большей части, пусть даже над существенно поредевшим человечеством, ЛИБО, технологии сломают капитализм. Уже сейчас сдерживание технологий одна из важнейших задач для мировой закулисы.
Уже сейчас технологии создают огромное количество лишних людей, до половины от трудоспособного населения не занято в общественном производстве вообще никак.
Задайтесь вопросом - как влияют на занятость новые технологии связи, платежей, сколько тех же кассиров освободили платежные терминалы, сколько водителей пойдет на улицу, как только массово внедрят автопилоты? сколько рабочих освободилось благодаря автоматизации и роботизации производств?
При этом прибыльность бизнисов неуклонно снижается.
Что произойдет, когда циклы замкнутся? Роботы будут делать роботов, везде где можно будут работать автоматы. Для поддержания системы будет нужно процентов пять населения, а то и меньше. Думаете так уж сложно создать полностью автоматизированную ферму для выращивания еды? или сделать магазин вообще без продавцов? или завод, где все процессы замкнуты на одного оператора, а все остальное, в том числе необходимый ремонт может делаться автоматами? Уже есть целые корабли с автопилотами, уже пилоты самолетов остаются на своих местах больше для сохранения традиции и успокоения пассажиров. Они даже самолеты уже толком водить не умеют, как предыдущее поколение пилотов. Уже воюют все больше беспилотники и прочие подобные девайсы. Или может думаете нельзя заменить роботами строителей или тех же дворников для собирания чинариков в траве и подметания асфальта? Да не смешите!

Какой капитализм вообще в такой системе? На чем тут вообще капиталисты смогут зарабатывать и сохранять свою власть? Им в любом случае всегда будут нужны 1. Люди которые будут покупать их продукт. 2. Люди, которых они могли бы эксплуатировать.
Без первого или второго представить капитализм как-то сложно :-D
Если хватит мозгов, попробуйте прокачать ситуацию.
Насколько долго можно искусственно сохранять ситуацию, когда бОльшая часть населения для системы является по сути обузой? По моему это нерешаемая проблема. Чтобы сделать потребителями население, которое никак не участвует в производстве товаров или услуг, им надо откуда-то давать деньги, откуда взять эти деньги, как не забрать у производителей, ЛИБО просто напечатать. Но второй вариант проблемы не решает как мы понимаем. Также впрочем, как и первый. Иба для производителя становится бессмысленным что-то производить, если он бОльшую часть должен отдавать, чтобы это произведенное у него покупали и так по кругу :-D Система потеряет смысл своего существования ;-) - а именно - обогащение кучки людей за счет обирания остального большинства. Кого обирать то останется? Железных роботов? :lol:
Апокалиптическая картинка для капитаклизьмы? :-D
4 / 0
vrfrob
От пользователя gfvbh
вы опять этого фигляра, с чужого голоса поющего приплели.

Талантливый артист со своими убеждениями.
3 / 3
gfvbh
От пользователя vrfrob

очень спорное утверждение.
вон Макаревич, хоть СВОИ песенки гнусавит, а этот "перепевкой" великого ДЕТСКОГО СОВЕТСКОГО поэта К.И. Чуковского занимается , да и то не сам переделал, а гр.Зильбертруд.....
тот ещё "великий гузский поэт" :-D
4 / 3
vrfrob
От пользователя Stavr
Коммунисты в СССР или том же Китае столь же успешно поднимали уровень жизни сотен миллионов людей в разы, также как и капиталисты в некоторых других странах

Китай стал успешным когда сделал уклон в сторону капитализма. Мао со сталиным в гробу переворачиваются от таких коммунистов.
0 / 3
От пользователя vrfrob
Талантливый артист

талантлив безусловно
От пользователя vrfrob
со своими убеждениями.

...проистекающими из "синей ямы". увы...
1 / 0
От пользователя gfvbh
тот ещё "великий гузский поэт"

А Пушкин был вообще арабом, и что Вы на это съязвите? :-)
Давайте уже...будьте последовательны, в своей линии.
А Дмитрий Медведев еврей. Это тоже прокомментируйте.
Ростропович опять же....
Великий мультипликатор Норнштейн.
Давайте-давайте...раскройте нам своё лицо :-)
0 / 1
vrfrob
От пользователя gfvbh
вон Макаревич, хоть СВОИ песенки гнусавит, а этот "перепевкой" великого ДЕТСКОГО СОВЕТСКОГО поэта К.И. Чуковского занимается , да и то не сам переделал, а гр.Зильбертруд....

Какой-то вы оголтелый последнее время. Ну переделал, вполне талантливо смешно на злобу дня. На лавры Пушкина не претендует. Чуковский оценил бы. Тем более что в нем тоже есть частичка "кгови гузского поэта".
1 / 0
Stavr
От пользователя vrfrob
Китай стал успешным когда сделал уклон в сторону капитализма. Мао со сталиным в гробу переворачиваются от таких коммунистов.


да лан гнать!

а чего у них было до джапанской оккупации? ;-)

Китай пошел в рост заполучив доступ к мировым рынкам!
Сколько там у них этой капиталистической формы собственности было еще лет тридцать, двадкать назад? У них и сейчас госсобственность доминирует.
И буржуям нахрен бы не надо было ни железки строить ударными темпами, ни дороги, ни прочую недвигу, если бы государство об этом не заботилось.

Кстати, элементы капитализма и при Сталине были. Артели это вполне себе такая частная собственность. Этот уклад давал очень большую долю экономики. Но развитие шло за счет того, что государство определяло куда идти.

В принципе аналогично управление, просто несколько другими методами, осуществляется и в тех же сша или там германии. Сам по себе хаос рынка не создает устойчивого развития.

по сути дело в СССР тоже был вариант госкапитализма :-D Собственность в управлении государства. Просто целепогалания были несколько другие и задачи. И на социалку готовы были отстегивать заметно больше, чем в те времена в прочих странах, если там где-то вообще отстегивалось. Это заставило буржуев больше делиться и привело к изменению модели. Но упала доходность. Сейчас социалка обратно режется, просто стараются потихоньку, чтобы народ не замечал :-D Но доходность все равно уже низкая и не растет. И самое то поганое - народу в избытке. Всех работой уже занять проблематично, чтоб польза была. При этой модели во всяком случае. Но кормить людишек надо, да и в качестве потребителей тоже сгодились бы. Но откуда деньги?
Поэтому идет тенденция консолидации капиталов в крупные ТНК, а доля мелких становится все меньше. Расслоение продолжается. Крупные пожирают более мелких.
1 / 1
vrfrob
От пользователя Stavr
да лан гнать!

а чего у них было до джапанской оккупации?

А ни чё хорошего. Чан Кайши с коммунистами воевал.
От пользователя Stavr
Сколько там у них этой капиталистической формы собственности было еще лет тридцать, двадкать назад?

Лет двадцать тридцать назад Китай не был локомотивом мировой экономики.
От пользователя Stavr
У них и сейчас госсобственность доминирует.

Вынужден вас огорчить.
Для Китая характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55 % в 1998 году до 41 % в 2008 году и 30 % в 2011 году. Информация из Вики.
0 / 3
d169
А почему бы не обсудить страны Европы по алфавиту? Это я к тому, что никак не возьму в толк, почему на всех темах запутинцы упорно съезжают на обсуждение других стран? Своей не хватает, что-ли, патриоты квасные? Или не интересует своя, за границу смотрите, чтобы смыться вслед за своими лидерами :-)
1 / 2
Stavr
От пользователя vrfrob
А ни чё хорошего. Чан Кайши с коммунистами воевал.


ну дык там капитализьма была или еще што?


От пользователя vrfrob
Лет двадцать тридцать назад Китай не был локомотивом мировой экономики.


с пендосами они сговорились аккурат лет тридцать назад. Поначалу их конечно было незаметно, но вся эта их политика торговли с западом началась именно тогда.


От пользователя vrfrob
Вынужден вас огорчить.
Для Китая характерно постепенное снижение доли ВВП, создаваемого на государственных предприятиях: с 55 % в 1998 году до 41 % в 2008 году и 30 % в 2011 году. Информация из Вики.


это еще заметьте там процент ГОС предприятий.
Плюс еще сколько так или иначе под частичным контролем государства.
Снижение доли госсектора у них безусловно идет. Это их политика. Но как видите, никто там не устраивал срочных приватизаций, лишь бы все раздербанить. Во многом доля частного сектора увеличивается за счет создания новых бизнисов, а не за счет тупого раздербанивания госпредприятий.
Так-то доля в половину или около трети госсектора это очень большая доля ;-)
И именно за счет нее стабилизировалось развитие Китая и обеспечивался рост. Госсектор это основной потребитель и заказчик множества средних и малых частных предприятий. Не загружен работой госсектор - нечего будет и им делать :-p
1 / 1
gfvbh
От пользователя vrfrob
Какой-то вы оголтелый последнее время.

видимо "свобода слова" опъянила :-D
а если серьёзно, то уже достали "певцы ротом" и прочие "творцы" которые учат как надо жить.
в советское время были разные анекдоты....например такой:
нет в СССР равноправия - русские все тёплые места захватили на тракторах, за станками, у мартенов и в шахтах...
и куда евреям деваться ?
пришлось идти в медицину, искусство и торговлю.
3 / 1
vrfrob
От пользователя gfvbh
а если серьёзно, то уже достали "певцы ротом" и прочие "творцы" которые учат как надо жить.

Запутинские певцы ртом не достали? Тоже учат как надо родину любить а у самих семьи и деньги за бугром. Среди них тоже полно людей "любимой" вами национальности.
1 / 3
gfvbh
От пользователя vrfrob

а можно персонально?
а то начали то с Зибельтруда...а в пику кто?
0
vrfrob
От пользователя Stavr
ну дык там капитализьма была или еще што?

В разных частях страны по разному.
От пользователя Stavr
Снижение доли госсектора у них безусловно идет. Это их политика. Но как видите, никто там не устраивал срочных приватизаций, лишь бы все раздербанить. Во многом доля частного сектора увеличивается за счет создания новых бизнисов, а не за счет тупого раздербанивания госпредприятий.

А я с вами по этому вопросу и не спорю. Все дело в том, что наши коммунисты и им сочувствующие любят говорить посмотрите типа на коммунистический Китай, а Китай-то развивается совсем не по заветам Ильича, Иосифовича или Сергеича.

От пользователя Stavr
Так-то доля в половину или около трети госсектора это очень большая доля

В нашей стране доля госсектора в 2013 г. была 50%. В капиталистической России доля госсектора выше чем в "коммунистическом" Китае.
0 / 1
vrfrob
От пользователя gfvbh
а то начали то с Зибельтруда...а в пику кто?

Соловьев Владимир Рудольфович Отец — Рудольф Наумович Соловьёв (имел при рождении и до 1962 года фамилию Менинсковский), Мать — Инна Соломоновна Соловьёва (Шапиро).
1 / 0
gfvbh
а шо Соловьёв - запутинец?
такой-же профессионал-журналюга как Венедиктов.
ловить мейнстрим у них в крови. :-D
1 / 1
Stavr
От пользователя vrfrob
А я с вами по этому вопросу и не спорю. Все дело в том, что наши коммунисты и им сочувствующие любят говорить посмотрите типа на коммунистический Китай, а Китай-то развивается совсем не по заветам Ильича, Иосифовича или Сергеича.


шота подсказывает, что вы в этих заветах ни ухо, ни рыло.
Взгляды как развивать социалистическую экономику были конешно разные. Но если брать реальные периоды - при Сталине многоукладность цвела и пахла. Госсектор доминировал, но и частной собственности хватало.

От пользователя vrfrob
В нашей стране доля госсектора в 2013 г. была 50%. В капиталистической России доля госсектора выше чем в "коммунистическом" Китае.


фишка в том, что у нас рулят не коммунисты. Эт раз. Это безоценочно влияет на управление этой собственностью.
И эта доля конечно немалая, но это доля от того что осталось! ;-) То есть в абсолютных значениях уменьшилось за годы правления либерастов.
А в Кетае наоборот выросло за годы правления коммунистов :-D ;-)

с арифметикой то хоть знакомы наверное? ;-)

50 процентов от 100 это что? Прально, 50!
а 30 процентов от 200? Это уже 60! И 60 больше 50, даже если 30 меньше 50 ;-)
На деле то для Кетая разница явно больше, они же не в два раза выросли, а куда серьезнее.
То есть к примеру даже если за весь период взрывного развития Китая доля относительная госсектора уменьшалась, то в абсолютных показателях она явно выросла и наверное куда как больше, чем в моем простом примерчике.
2 / 2
Black Fluder
Фчира случайно послушал эхо-масквы.. Гитлер поп-звезда прошлого века по их выражению..
Так-то жесть.... До чего либероиды могут дорассуждаться...
0
vrfrob
От пользователя gfvbh
а шо Соловьёв - запутинец?

Других на центральных телеканалах не держат. А еще он писатель, и постановщик и исполнитель моноспектаклей.
1 / 1
vrfrob
От пользователя Black Fluder
Фчира случайно послушал эхо-масквы.. Гитлер поп-звезда прошлого века по их выражению..
Так-то жесть.... До чего либероиды могут дорассуждаться...

Ставр, поздравляю у вас появились подрожатели :flowers: :hi:
1 / 2
Black Fluder
От пользователя vrfrob
Ставр, поздравляю у вас появились подрожатели

Сами вы подражатель. Просто выразил мнение. Мнения могу совпадать либо нет. На данном отрезке реальности либеральные сми с их гостями начинают немного вываливаться за экран. Все норм. Показатель свободы слова. Если что.
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.