Прокурорский беспредел!

Ну и как результат? :-D

Уважаемый, это не ОАКовская фишка. Это приемы манипуляции. И наши "друзья постеры" их очень активно используют.
Я тоже использую эти методы, НО исключительно с одной целью.
Я хочу показать всем думающим людям как они (постеры) работают. Манипулируя дискуссией в их темах, я с одной стороны стараюсь вынудить их опускаться до что-то типа "ватники пупки рвут за хозяина", т.е. все видят, что спекулятивные аргументы кончились, постер сливается... С другой сознательно даю возможность подловить на лукавстве самого себя, чтобы думающий человек видел как это работает и еще при первом посыле постера, мог видеть куда это может привести...
Вы подловили меня. Молодца! Респект, действуйте в том же духе, только по отношению ко всем участникам обсуждения. :-)
Что касается самих методов, то уверен, что почти все их знают (или слышали). Только вот проблема в том, что в пылу дискуссии многие про это забывают и ведутся.
Вот пару маленьких примеров, которые пользуются тут успехом.
Например, переход на личность тредстартера - это дискредитация автора через перевод темы на обсуждение его недостатков, не относящихся к теме. В результате все начинают считать, что такой никчемный человек не может сказать ничего умного (не смотря на то что он может говорить вполне разумные вещи), а автор вынужден не аргументировать свою позицию, а оправдываться.
Другой прием, отвлечение на ложный объект. Можно, например, найти слабое звено в аргументации автора, доказать его слабость на очевидном, но никак не связанном (или косвенно связанном) с темой, при этом очевидном для всех примере и перевести обсуждение на сам пример, уводя тем самым от темы.
К этому также относятся простенькие приемы заключающиеся в переходе на обсуждение маловажных тонкостей и частностей, которые размазывают тему. Или, например, ненужное обобщение частных случаев.
Да много чего еще есть. Кто хочет тот найдет.
В общем, думайте друзья и будьте бдительны, что бы вас не водили по окрестностям важного вопроса как баранов...

Ату, конечно! Вот вы мне уважаемый скажите, когда это Госдеп США высказывался в интересах России? Правильно, никогда. Потому, что если бы он так делал, то он бы выступал в ущерб собственных интересов, что для любого государства есть сродни предательству. Лично я бы этот самый госдеп после такой доброй воли уважать перестал, думаю и вы тоже.

Конечно нелепица! Т.к. прокурор вообще ничьих мыслей и слов не озвучивал. Он ограничился только, цитирую...

Кстати причем тут Путин? Он вообще молчит по этому вопросу. Исправьте меня если я что-то пропустил. Опять отвлечение на ложный объект?
Кстати хотите, как можно тут очередной приемчик применить?
Не хотите? Ну я все равно покажу, для иллюстрации.
Можно закинуть в связи с поднятыми в ходе обсуждения темами такой посыл...

И ссылочку привести
http://antikor.com.ua/articles/55858-sensatsionnoe...
Как вам такой заход

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2015 14:32]

Эвон как вас раскорячило-то!!! :-D
Так вы просто не голосуйте за него. Или импичмент инициируйте. Только при этом помните, что есть такой замечательный демократический принцип, как верховенство большинства. Раньше он принципом демократического централизма назывался... И принцип этот для вас означает, что вы должны быть готовы к тому что не все могут разделить ваше мнение, и что таких людей может быть больше. И можете называть их потом, как угодно "ватники", "запутинцы" и т.п., но вам, как стороннику демократических принципов во власти придется с этим жить... Но уж если ваших сторонников больше будет, тогда пируйте, только вангуется мне, что не долго это получится...

Ну и наконец по теме...

Раз уж тут все такие сторонники демократии и антикоррупционеры собрались для вас обращу внимание на один правовой аспект вопроса.
Так вот в мире одним из основополагающих незыблемых принципов в юриспруденции является принцип "презумции невиновности". Для несведущих определение...

Так, вот, опираясь на этот святой для всех демократов принцип, можно сказать, что о виновности кого бы то ни было (втч г-на прокурора и членов его семьи) в коррупционных преступлениях можно говорить только после вынесения соответствующего решения суда. :ultra:
Посему г-н навальный и все вы можете идти в сад, дружными рядами с белыми ленточками.
Ежели у навального и ко есть доказательства вины кого бы то ни было - путь передает материалы в СК или другой правоохранительный орган. А далее до вынесения (или невынесения) приговора, как я уже сказал...
"В сад! Все в сад! " (с) Джером К. Джером

За сим откланиваюсь. По теме все...

Интересно, Ю.Чайка даст приказ возбудить уголовное дело против Ю.Чайки?
Разве на должность назначают лишь на основании презумции невиновности?
Семья прокура замечена в связях с криминалом и подозрительными приобритениями компаний. В обычной ситуации и за меньшее вылитали из кресла, но почему не в случае с Чайкой?

зы. так, для затравки.
http://www.kommersant.ru/doc/2548451

Этот материал тоже госдеп оплатил?

Какое-то у вас убогое представление о структуре правоохранительных органов России. :-(


На основании презумции невиновности с должности не снимают.
NB! Очередная манипуляция - "подмена понятий" + перевод темы в другое русло.


Опять манипуляция см. выше...

-Keeper-, ну что ж вы так, вы ж вроде умный человек...

Так Навальный приговор и не выносил. Одно дело суд, другое - мнение людей. Например, был факт - сбили наш самолет. Суда не было, но мнения же мы высказываем. Или молчать до приговора?

" Песков: в Кремле еще в июне узнали о бизнесе детей Чайки

С материалами о бизнесе сыновей генпрокурора в Кремле ознакомились еще летом, однако они не вызвали интереса, так как там не идет речи о генпрокуроре, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков."

РИА Новости http://ria.ru/society/20151207/1337545142.html#ixz...

Вот так вот.
Господин, любитель тараканов, я внимательно ознакомился чс Вашим мастер0-классом ведения дискуссии. Сказать, что Вы открыли для меня что-то новое , не могу. Ваши посылы относительно " презумпции невиновности" мне тоже понятны.
Мне одно непонятно, вы не видите, что вот такими ответами через пескова власть просто говорит нам всем - "сидите там у себя на местах и не вякайте, мы сами знаем что к чему. Просим под ногами не мешаться" ?
Как по Вашему нужно поступать людям, чтоб добиться правды и справедливого расследования деяний зарвавшихся упырей во власти? К кому нужно обращаться в этой стране чтоб добиться справедливости?
Ген. прокурора могут снять с должности только президент и совфед. Президент игнорирует сигналы , про совфед даже говорить стремно -абсолютно ничего не решающее сборище типа государственных мужей.
Выходит, что правды не найти и рассчитывать на следствие по представленным документам и справедливый суд не приходится? ДА , это так. Нужна политическая воля президента на решение подобных вопросов. Но, ее нет. ФСЁ, финиш, конечная! "круговая порука мажет как копоть"..


[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 21:57]

Помнится, в конце 80-х небезызвестный генерал-предатель Олег Калугин, избираясь в какой-то совет, опубликовал, кажется в "Московском комсомольце", заметку об истории мальчика-беспризорника Олега. Типа, ехал в первые послевоенные годы мальчик в поезде с такими же беспризорниками и чего-то там проиграл в карты. Мальчику грозила неминуемая смерть, если бы за него не заступился другой мальчик, чуть постарше, из числа пассажиров Звали этого старшего мальчика... та-да-а-аммм!!!! ... Боря Ельцин.
Хорошо помню, как народ просто писался от восторга от этой нехитрой манипуляции - взять кого-то, кого надо поднять/опустить, и связать с известным положительным/отрицательным персонажем, который на слуху.
Г-н Навальный использует тот же нехитрый прием для выполнения заказа. Берет заказанного персонажа - Чайку - и связывает его с людьми однозначно отрицательная - Цапками. Для достоверности фабрикуются парочка документов.
Мне казалось, что за 25 лет народ поумнел. Однако, судя по количеству кипятка в этой теме, дураков еще хватает. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2015 22:41]

Что, кого-то кипятком ошпарило? :-D

Когда в кремле знали об Чайках-Путин вручил младшему сыну правительственную награду http://www.znak.com/moscow/news/2015-12-07/1050444...

А вам все-божья роса?

Ну, я же не виноват, что в отличии от вас я не собачка Палова и реагировать на "расследования" Навального на уровне условных рефлексов не привык.
К тому же у меня есть кое-какой практический опыт манипуляции людьми. Так что, когда кто-то пытается манипулировать другими, вижу это очень хорошо. :-)

Еще один...понимающий " чо к чему" :lol:

но здесь ведь появились.
:cool:

Не проецируй... :-)

Может для вас появление здесь несет какой-то сакральный смысл, но мне он не понятен. :-)

я про то, что Вы здесь появились в этой теме. хотя сказали:


что это тогда?
безусловный?

Вижу, вы ничего не поняли из написанного мной. Бывает. :-)

аналогично.

Это вряд ли. :-)

Овощь? :-(

Спасибо, что напомнили...
Если вы знакомились внимательно, то наверное заметили эту фразу...


Так, че ведемся-то? Водят вас как баранов, а вы блеете за компанию за обещанную морковку на веревочке... :-D


Каждый слышит то, что хочет услышать... :smoke:


Думайте уважаемый, думайте!!! Или голова у вас только для того, чтобы в нее есть?
Поверьте, есть пути...


Не обращайте внимания. Это у них игра такая - минусить, когда сказать в ответку нечего... :-D


И чо? Детский сад, чесс слово...


Я вас разочарую, но в жизни порой встречаются люди умнее, чем мы сами... Смиритесь... ;-)


Не, орешек... Думаю крепкий. Только по этой теме уже вижу, что многим он не по зубам... :lol:

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 11:04]

У меня реальное представление о данной структуре. Пока не будет команды сверху, ни один смертник не откроет дело Чайки. Команда может придти лишь от человека уровня Ю.Чайки, либо выше.
Это не подмена понятий, а направленный вопрос, который для меня всё больше становится риторическим. Презумпция невиновности нужна в суде. Никогда не соглашусь, чтобы Чайку посадили пока его вину не докажут в суде, а не в интернете.
Но почему человек, фамилия которого регулярно звучит в загадочных сделках по скупке предприятий, странных гостендерах и исковых заявлениях, которые никогда не доходят до суда, до сих пор сидит в кресле генерального прокурора России (читай - главного борца с коррупцией и крышеванием в стране)?

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2015 11:23]

Слава Богу, хоть тут есть понимание реальности... Только не забывайте, что структура она, скажем так, разветвленная. Сколько у нас людей такого уровня и выше? В одной ли они команде?

В вашем вопросе содержится ответ. Фамилия, а не человек...

:-D Смешно читать, право..О какой морковке идет речь? Не уподобляйтесь кремлеботам разной степени тухлости, это они регулярно пишут за какие-то "печенки от госдепа". Вы же не такой , правда? Даже руку Какойте жали! :appl:

пути есть, но , имхо, они все уже в разряде противозаконных ;-)

Нет не разочаровали, я это понял еще в школе, глядя на отличников
:-)