Турция!

ну там же вроде в основном (видел мельком только, не вникал еще особо) представлены видео и фото транспортировки нефти бочковозами через границу и до портов турции.
Это все видно не только нашим. Со стпутников это все мониторят все, кто имеет спутники ;-)
Не говоря уж про прочие возможности наблюдения непосредственно на земле.

такой массовый транзит нефти через границу сам по себе выглядит как-то уже. Турция по идее даже для своих нужды как бэ должна воздержаться закупать. А тем более транзит огромный устраивать.
Но главное то там конечно насколько эрдогаша и его семейсво в это дело погружены. Понятно что погружены. С такой властью и мимо легких бабок? :-D Но вот тут уже конечно доказательства более формальные нужны типа кому там принадлежат средства транспортировки типа танкеров или тех же бочек. Через кого бабки проходят. Это знают американцы, у них же все банки под колпаком сейчас, где доллары ходят, но пока похоже делиться не хотят

Да мне от этого ни жарко, ни холодно. Вот вы и беситесь. Кто обратит внимание на какого-то кабан-крокодила :-D
А вот на слова Путина и эту конференцию министерства обороны обратил весь мир.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3342846/Ru...
Очень советую почитать также комментарии, которых там больше тысячи.



Это вас в госдепе учат такому что ли?
Там у них с логикой всегда беда, а именно:
1) Госдеп говорит, у них нет никаких доказательств, что власть Турции вовлечена в нефтяной бизнес ИГИЛ.
2) На основании первого госдеп опровергает, что власть Турции вовлечена в нефтяной бизнес ИГИЛ.
3) В то же время госдеп говорит, что у Вашингтона есть доказательства, что ИГИЛ осуществляет контрабандные поставки нефти через турецкую границу, но это происходит при помощи посредников, а не турецкой власти.
Когда выстраивается такая логическая цепочка, я начинаю сомневаться во вменяемости людей, которые ее выстраивают. И знаете, не я один! Опять же предлагаю почитать комментарии к статьям западной прессы.

Вот именно. На весь мир. И обвинения на весь мир.
Дак и доказывать надо на весь мир, а не некую видяху журналюгам показывать. И заявлять-езжайте туда и убедитесь сами.

Доступно? Записали? Повторить?


Именно вот такую невменяемую логическую цепочку МО РФ и выстраивает.
В госдепе по-другому работать учат, вон на творчество Леши Навального посмотрите.

А как это - доказывать на весь мир? Ту же самую видяху показать в ООН? Или показать паспорт водителя бензовоза и доказать его родственные связи? Одно дело информация для разведки, другое - для суда. У них может быть множество косвенных улик, которые суд не примет. А для разведки достаточно. Конечно, разведка таким образом может и ошибаться, как ошиблась с Иракским оружием массового поражения.



[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 11:10]

Дак кто за язык тянул?


А как это на весь мир обвинения предъявлять?
Так - же и доказывай, на весь мир.
Не "для разведки достаточно", а достаточно для всего мира.
Иначе в глазах всего мира будешь выглядеть какбэээээ...... свистоболом.

Обратите внимание, на этом форуме ничьи доводы никого не убеждают, по крайней мере, оппонентов. Также и с обвинениями на весь мир. Например, как Вы убедите ИГИЛ, что они неправы? Или как убедить наших запунинцев, что страна идет к катастрофе? Невозможно. Даже если придет, они же скажут, что пятая колонна виновата, в общем кто угодно, но не кумир. То же самое, как убедить верующего, что бога нет...





[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 11:54]

Я не знаю, как на этом форуме, но вот во время Карбиского кризиса злые пиндосы доказали-так наличие ракет на Острове Свободы, вынудили СССР это наличие признать и ракеты убрать.
Теперь в ООН даж целый музей на сей счет есть.

Сгенерируйте, пожалуйста, хоть одно утверждение, которое можно "доказать на весь мир". :-D И что в вашем понимании весь мир? Все люди планеты?

В CNN опубликовано видео министерства обороны. Убедит турок? Не знаю. Опубликованы данные о воровстве у нас на самом верху. Бросило это тень на кумира России? Нисколько. Эрдоган в Турции такой же кумир толпы, как и наш В.В. у нас. Турок ни в чем не убедить, наших тоже. Так и будем ждать драки. С кем? Не знаю, но дело идет к тому.





[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 11:57]

Для меня вот катастрофа - одно единственное. Развал страны! Я думаю, в ваших терминах я запунинц)) Так вот я буду считать Путина виноватым в развале, если это произойдет. Что он полез и не "вывез" ситуацию. Виновата также будет вся его команда. Но и не меньше внешние силы. Все таки не против ветряных мельниц воюем.

А что для вас катастрофа?

Когда наступит "коллективное прозрение" и негодование народа обратится против кого-нибудь, неважно, прежнего кумира, внутренних или внешних "врагов". Тогда неизбежна встряска, крупные перемены, которые всегда к худшему. Или просто война с кем-нибудь, которая на мой взгляд и есть катастрофа.

Короче как на Украине. Тут получается наши взгляды практически полностью совпадают. :-)
Но я искренне надеюсь, что не произойдет такого никогда.
Вот только война может случиться, к сожалению. Виноват ли будет в этом Путин... Скорее не виноват, а являться одной из причин. А вот кто будет виноват, это дай Бог нашим правнукам узнать.

Будут виноваты все без исключения люди у руля. Всех ведущих стран. Главные виновники - воюющие стороны. Потому, что допустили это дело. Наш Путин вообще не склонен к компромиссам. Потому его и опасаются на Западе. И вообще очень плохо, когда судьба целой страны, миллионов людей, зависит от воли одного человека. И неважно, верят ему или нет.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 12:59]

Это точно не про Путина. У него власти еще больше. Но он ходит мимо легких бабок.

Полностью поддерживаю мнение Кабана Крокодила. Прошедший брифинг МО, с обличением турков - жвачка для внутреннего употребления. Постарались ( как могли, а могут, видимо, мало)привести "доказательства " причастности турок к финансированию террористов. Опять те же фото-видео с беспилотников и комментарии штабных стратегов. Не названы ни фамилии участвующих в продаже террористов, ни "встречающая" сторона. Показали кучи бензовозов и такую же кучу фур ( замаскированных бензовозов) и сказали традиционное : " Вот видите?" . Почему то скромно умолчали что Асад тоже является активным покупателем этой "ворованной" нефти у террористов, ибо брать ее больше ему неоткуда.
В общем, кого это все убедило - жуйте. ;-)

А что там прозрение? По моему, там все больше и больше народ дурят. А тех, кто "прозрел" живьем сжигают.

Дурят всех. «В этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны — президент Эрдоган и его семья»,— уверял господин Антонов. Он недоумевал, отчего страны Запада не задаются вопросом, почему сын турецкого президента Билал Эрдоган руководит одной из крупнейших компаний страны, а его зять Али Алабоюн является министром энергетики и природных ресурсов"
А как с собственностью, скажем, президента Казахстана? Или наших известных семейств, приближенных к власти. Тут господин Антонов отказывается недоумевать. :-)

А зачем фамилии? Какая разница, кто за рулем? Если едут фуры из Турции и в Турцию. Об этом не оповещено правительство Сирии. Дело явно поставлено на поток. Кто отвечает за границу с турецкой стороны? Они ни при чем? Не знали? В это невозможно поверить. Обратите внимание, наши раздолбали колонну на территории Сирии. Турки молчат.

[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 14:07]

Задача ставилась доказать причастность Эрдогана и его близкого окружения в экономической поддержке террористов. Задача не решена. Цепочки (с фамилиями, свид. показаниями и пр.) предоставлены не были. Суждения о том , что такие объемы нефти проходят через сирийско-турецкуую границу и об этом не могут не знать вышеозначенные лица- тухлый посыл, рассчитанный на не предвзятую публику и доказательством вины не являются. Это могут быть обычные полулегальные бизнес-схемы. Нефть продается не конкретно мужиками с автоматами , а вполне себе презентабельными торговцами. Покупается нефть тоже не лично приближенными людьми президента, а , наверняка, через ряд подставных фирм.
Все мы подспудно, на уровне "верю-не верю" конечно понимаем , что у Эрдогана "рыльце в пушку". Но доказательств их прямой вины вояками МО РФ предоставлены не были.
Представляете какой доклад о нашем президенте и его окружении смог бы сделать тот же Навальный, имея на руках не просто фоточки, а полностью раскрытые цепочки связей, документы и прочее.
Почему не дают сделать публичный доклад? Вот так и живем.

да лан гнать то!
если бы не был склонен, то где бы там были эти соглашения по уркаине?

также и с сирией - вполне конструктивный подход - "давайте разберемся с бандюками, а потом уже думаем кого и как на власть сажать в сирии" ;-)
там почти сразу слышались голоса политологов о возможных вариантах - типа поделить разные ветви власти и должности между разными политическими силами, к примеру. Прецеденты уже известны и работают. Гуглите ту же ливанскую модель гос. устройства.




Путин сколько хотел уже давно имеет. Нашу страну с туретчиной не ровняй! :-p
Ему смысл суетиться насчет бабла?
В его случае действительно имеет значение власть. Как и для любого нормального властителя неоднодневки ;-) Есть власть - все остальное тоже есть. Нет власти - нет ничего.
А все эти западные - они временщики. Поэтому в первую очередь озабочены, чтобы хапнуть и не попасться





нормальный информационный удар. Сделали то, что должны были сделать.
Сейчас так или иначе будет реакция прочих государств. В блогах иностранных уже обсуждают тоже.




ну Асад хоть для себя, да еще фактически свою же нефть, которую у него украли, да и ему уже вроде дальше то куда еще репутацию терять :-D На него и так весь мир щерится как на посланца темных сил :-D





там вообще пипец.
Поглядел тут краем глаза шустрого шоу.
У них там голосование "давать ли электричество в Крым"
Народ голосует в зависимости от областей уркаины конечно, но в среднем половина готова морить Крым всеми возможными способами.





ну этож типа турки идут по пути западной демократии и общечеловеческих ценностей :-D
Плюс эти должности в сочетании с транзитом нефти пахнут сильно нехорошо.
Очевидным образом становится понятно - семья Эрдогана НЕ МОЖЕТ не знать о транзите нефти. Значит?! Эрдоган в курсе и одобряет. Значит причастен. :-p

И напрасно. США - правовое государство. Они не могут обвинять кого-то в преступлении, не имея доказательств. СССР они называли империей зла. Ни к чему не обязывает. Обвинить конкретного человека в преступлении - нужны доказательства. Наши сделали ошибку, обвинив Эрдогана, на что нужны доказательства. Следовало сказать, что ведется торговля с турецкой стороны и Эрдоган закрывает на это глаза. Вот тут пожалуйста, видео налицо. А иначе турки могут сказать, что Путин причастен к воровству в Министерстве обороны. Сердюков, Васильева. Путин не мог не знать! Из той же оперы. Разоблачения Навального не привели ни к одной отставке. Путин не мог не знать! Знал и не принимал меры? Значит причастен.



[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 14:52]

Если бы прочитал это не от вас, был бы уверен, что это жесткий стёб.



Вообще ваши слова более чем справедливые, но в отношении их внутренней политики. Во внешней политике они мне напоминают продавцов пылесосов Кирби.

[quote]На Ваших фото американец (какой-то высокий чин в Министерстве Обороны) выступает скорее всего в конгрессе. У нас тоже Жириновский чего только не говорит между своими.

Я чет не понимаю уже, это сарказм, не?

«Факты и поведение Ирака свидетельствуют о том, что Саддам Хусейн и его режим скрывают ширящееся производство оружия массового поражения. Нет никаких сомнений, что Саддам Хусейн обладает биологическим оружием и возможностью в короткие сроки произвести его еще больше, значительно больше. Коллеги! Все заявления, которые я сегодня сделал, базируются на источниках, серьезных источниках. Это не предположения, это факты…» (из речи госсекретаря США Колина Пауэлла на заседании Совета Безопасности ООН 5 февраля 2003 года).

Свою речь для пущей убедительности глава американской дипломатии сопроводил демонстрацией пробирки с неким белым порошком. Но и это не внушило доверия членам Совбеза ООН, которые отказались санкционировать вторжение в Ирак. Что, однако, не остановило США, которые спустя полтора месяца начали военную операцию. Ни биологическое, ни химическое, ни ядерное оружие так и не было найдено, а Пауэлл потом публично раскаялся в своих словах.

Оригинал:


[Сообщение изменено пользователем 03.12.2015 15:25]

Вики и гугл вам в помощь ;-)

Старший сын президента Турции Ахмет Бурак Эрдоган
Владелец судоходной компании MB Denizcilik - зарегистрирована на Северном Кипре

Младший сын Билал Эрдоган
Владелец BMZ Group - состав - десять нефтеналивных судов.
Недавно пиобретенные танкеры- «Mecid Aslanov», «Begim Aslanova», «Poet Qabil», «Armada Breeze», «Shovket Alekperova»

Маршруты танкеров с временными характеристиками есть на MarineTraffic.com

Время загрузки - совпадает с прибытием караванов бензовозов из Сирии и Ирака.
Порты загрузки Мосул, Бейрут и Джейхана

Кстати частенько танкеры посещают Николаев и Одессу.