Мы оказывается все такие умные, но что мы все конкретно можем предложить, чтобы в стране жизнь стала лучше????

Это вы батенька чет не по адресу.... Это вы тут про какие-то разницы гутарите. Я про это ничего не говорил, а наоборот у вас поинтересовался, где и какую разницу увидели.
Короче опять демагогия...

А при социализме? А при развитом социализме?... Не несите бредятину.
Вы прекрасно поняли о чем речь...

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 15:53]

Так то на Громова работает постоянный рынок, где представлены непосредственно фирмы производители с/х продукции. Ну и наверное магазины и сами готовы принять товар надлежащего качества непосредственно от производителя. В чём конкретно будет преимущество для населения в результате добавления ещё одного перекупщика-заготконторы и её добавочных 10-15%? Как бы торговая наценка магазинов никуда не денется, а 10-15 добавится. Уверены , что в ваших интересах именно забота о 146 млн, а не другой меркантильный скажем так интерес?

Ох, ох..Как грубо. В чем бредятина? Большевики ешо говорили, что жены будут общими! :super: :confused: Опровергайте. :-D

всё верно.. вы сказали, что разницы нет..
а я сказал, что она должна быть.. потому, что если её нет, то народу просто трахают мозги коммунизмом..

итак, еще раз..
если власть имущие живут в привилегированном положении, то из чего следует, что они строят коммунизм, а не укрепляют свою власть?

[
Вы, по-моему, не понимаете разницы между привилегиями по статусу и привилегиями по карману. Первое - основной признак феодализма и никакого отношения ни к коммунизму, ни к капитализму не имеет и иметь не может. Второе - признак капитализма, который вполне себе присутствует и в развитых странах мира: есть деньги - лечись в платной клинике, нет денег - лечись в государственной. Причем если есть деньги - лечить в платной клинике тебя будут независимо от того, чиновник ты или бомж. Чувствуете разницу?
:beach:

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 16:44]

Это каким местом разницу надо чувствовать, и как сие чувство по вашему называться должно?
И для какой цели вы привели признаки феодализма и капитализма в разговоре о социализме-коммунизме. Считаете их прямыми составляющими последнего?

[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 17:01]

Нибуду. Мало ли кто чего в пьяном бреду говорил....


Ну во-первых, раз вы сказали, то и ищите разницу.
Во-вторых, я вам мозги за коммунизм не трахал и трахать не собираюсь. Я вообще ни слова про коммунизм не сказал. Не надо поминать то, чего не было. Я всего лишь обрисовал то, как обстояли дела во времена СССР. Были кремлевские больницы? Были. Я этого не отрицал. А вот идеологическую подоплеку под это я не подводил. Это уже ваши измышления. Так, что еще раз, звиняйте, вопросы не ко мне, а к вашему пылкому воображению.


итак, еще два...
Я ни слова не говорил про строительство коммунизма. И кто чью власть укрепляет в данном случае я не рассматривал. Вам это интересно - разбирайтесь.
Я говорил лишь о том, что в СССР для простых людей уровень медицинского обеспечения был на хорошем уровне, при этом услуги эти были бесплатны и доступны для всех...


Судя по вашим словам, вы вообще ничего ни про привилегии, ни про статус, ни про карман не понимаете.
Особенно про деньги и бомжа понравилось.



[Сообщение изменено пользователем 09.11.2015 18:12]

[Сообщение удалено пользователем 09.11.2015 18:08]

вообще-то, вы попытались отрицать необходимость разницы.. и значит, пытались защитить ушедший в прошлое строй..
ну да ладно..


мне не привелось испытать недостатки медобслуживания на себе..
ну, кроме лечения зубов без обезболивания, и быстро выпадывающих пломб..

но если верить Жванецкому, проблемы были серьёзные
"чтобы у нас лечиться, надо иметь крепкое здоровье"

Ну "хороший уровень" понятие относительное. Я хорошо помню ентот "уровень".

Предлагаю! Поучится у тех народов кто хорошо живет.

посмотрите занятный ролик от гоблина разведдопрос капитализм

Там он в диалоге с одним занятным историком Борисом Юлиным.

Суть в том, что капитализм по своей сути может активно развиваться лишь пока есть возможность расширения, то есть некая периферия, которую можно доить. То есть капитализм как закрытая система развиваться может лишь до достижения границ своего развития и освоения доступных ресурсов.
Пендосы доят весь мир через эмиссию доллара. И то уже глобальная проблема с долгом. В ЕС возможности поменьше, но тоже пока еще центральные страны ЕС пытаются держаться за счет отжима периферии - греции, болгарии, польши, прибалтов, руину вот тоже хотели отжать :-D
С сокращением кормовой базы уровень прибыли падает, а концентрация возрастает. Тенденции вполне очевидны. Малый бизнес сокращается ВЕЗДЕ в развитых странах. Агрохолдинги, торговые сети, транснациональные корпорации. С другого боку - реальный рост безработицы ;-) Организовать "малый бизнис" для большинства что в ЕС, что в пендостане весьма сложное дело. При этом нормы прибыли в пять процентов считаются вполне себе приятными. ;-) Налоги 50-60 процентов и более - вполне нормальными :-D

Выводы авторов ролика - дальнейшее развитие капиталистической системы может пойти по пути формирования сословной системы с уменьшением еще оставшихся сегодня социальных достижений (которые и вводились под давлением мировой системы социализма, а сейчас плавно сворачиваются), усиления тенденции к средствам нерыночного принуждения - то есть растущей армии безработных просто так к примеру пособия на прокорм уже выдавать не будут, а предложат к примеру поработать. За еду фактически ;-) С сегодняшней точки зрения это может даже будет более высокий уровень. Хотя смотря с чьей :-D Но дефакто - это ни разу не демократия, а очень такая вполне себе полицейская диктатура без всяких там социальных лифтов и фактически без развития. Что для сословных обществ норма, как видно из истории. Тысячи лет могут успешно существовать фактически в замороженном состоянии. Примеры - Древний Египет, Индия.

Другой путь - в очередной раз уничтожить буржуев и создать общество социальной справедливости, где все будут примерно равны и руководители не будут получать в сто раз больше рабочих потому якобы, что они намного эффективнее работают :-D

такие дела.

капитализьм, как нам говорят историки, тоже не сразу в европах возник. Бывали и случаи уничтожения ростков капитализьмы злобными феодалами :lol:

так шта недаром Ванга наванговала появления новой реинкарнации коммунизма к середине века.

собственно многие мистики говорят, что вот уже эти годы, когда сознание людей начнет переворачиваться. 15-18 год это реальный рубеж. Начало Эры Водолея.

так шта сибариты и деньголюбы - успевайте покуролесить пока можете и не жалуйтесь на жизнь. Дальше для вас будет хуже. ;-)

они дефакто уже и так считай общие ;-)
пожила с одним, пошла пожила с другим. Некоторые довольно много мужиков успевают поменять :-D

Речь у тех же классиков марксизма шла об отмирании института брака.
При этом подразумевались в основном имущественные отношения.

А без имущественных обязательств брак вообще превращается в символ.

При так называемом "гражданском браке" женщина и есть по сути "общая" :-D Хочет сегдоня тут спит, не хочет - завтра в другом месте.
Даже понятие "измены" уже не имеет смысла. Иба в суде никто не будет рассматривать в виду отсутствия официальных брачных отношений вообще.

Зависть мелкая(ВАС ТУДА НЕ ПРИГЛАШАЮТ). :lol:
О себе, да рос на улице, до 8 класса учился на одни тройки, сидел на задней парте.
Оставляли на осень.
С 9 класса выступал на олимпиадах за школу(физика, математика).
Поступил в престижный ВУЗ и успешно его окончил.
Так что, орфография иногда страдает.
В отличии от вас прилизанных ”хорошистов” и ”отличников” и в немалой части демагогов.

Какие там социальные лифты. Вон в Торонто больше 50% иммигрантов. Все голодают и домой просятся ( но их полицейские не пускают)! А возьмем New York - Wall Street или San Jose, California там почти все приезжие - за еду работают.
Толи дело в России буржуев перебили в 1917 - хорошо зажили. Беломор-Канал строили, Магаданскую подняли. Простой рабочий получал не меньше инженера не только на хлеб но иногда и бутыку водки хватало!

а теперь представьте, что в один прекрасный день придёт Эйнштейн..
нет, даже не Эйнштейн, а мальчишка..
и решит эту задачку..

тогда карета превратится в тыкву.. историк Юлин в клоуна.. и все эти теоретические построения в рассыпавшийся карточный домик.. :-)



более того, капитализм ДАВНО уже идёт другим путём..
в качестве подсказки я задам вам вопрос:

много ли автомобилей продал Форд в "ограбляемых колониях", где на тот момент не было сетей бензозаправок?

вот именно эта система все более идет к монополизации.
Пока была возможность расширяться за счет колонизации третьего мира, поглощения бывшего соцлагеря и ресурсов бывшего СССР - получили передышку.
Но сейчас этот ресурс исчерпан.
Китайцы уже тоже за плошку риса работать больше не хотят. Еще один ресурс в минус.

а уровень жизни и так уже с 70-80-х годов планомерно падал. Сюрприиииизззз! ;-)

конечно Канада и СШП на сегодня привлекательнее для стран третьего мира или просто менее развитых стран, которым некого грабить. Это один из видов грабежа ресурсов, в данном случае людских.

Но у этой системы уже нет резервов. Кризис 2008 никуда не делся, так и тянется.
Шаги по снижению социальной защиты налицо. Снижение реальных доходов - тоже.
Можете попробовать доказывать обратное :-D
В итоге с продожением монополизации кормить на сегодняшнем уровне население просто никто не захочет. Это логика капитализма - получать побольше прибыли и иметь поменьше затрат, в том числе на рабсилу. Прибыли уже близки к нулям. Будут снижать издержки за счет персонала до упора.
Малые бизнисы по сравнению с большими малоэффективны. Это факт. Да, они более гибкие, но выхлоп на работающего меньше. Но они с точки зрения больших бизнисов лишние рты, которые пытаются укусить от пирога, который не увеличивается. Поэтому их так или иначе изводят. Можно в принципе попробовать сравнить больше стала доля малого бизниса по сравнению в периодом скажем двадцатилетней давности или меньше. ;-)
вот и помедитируйте что это будет за мир, где все меж собой поделят несколько громадных корпораций, сросшихся с государством.







да, уровень жизни поднялся сильно по сравнению с ЦИ.





ну в 70-80-е то зачастую и существенно больше инженеров бывало. Если разряд высокий тем более.

у меня родственники на СИЗе работали по 6 разряду оба. На двоих рублей 600 где-то имели кажется. Жилье от завода два раза получали. Могли себе позволить с рынка еду покупать.

на серьезных заводах и должностях и инженеры получали нормально. Плюс для всех реально куча бесплатных социалок, которые сейчас уже далеко не бесплатные стали и все больше дорожают.

Как у нас в России?

а зачем? я родину люблю, как ни банально это звучит... :beach:


Ну так и шо вы здесь делаете? Идите, занимайтесь своими физиками-математиками, коль вы это лучше умеете, чем писать. Зачем делать то, что у вас плохо получается?
:beach:

Полностью согласен с автором, что дело идет к тому, что малый бизнес в стране скончается в муках, а мы с Вами будем интересны корпорациям как потребители их продукции (до тех пор пока у нас будут денежки и ресурсы которые можно купить подешевле и потом продать подороже).

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2015 15:59]

Или у вас, что-то с логикой не так или одно из двух.
Разбираем фразу... Что есть «отрицать необходимость разницы»? Какой разницы? Почему она необходима? Кому необходима? Как я мог отрицать необходимость того, о чем вообще не говорил? Вы сами-то себя слышите, уважаемый?
Далее еще веселее. Отрицанием неизвестно чего я почему-то… ВНИМАНИЕ! …защищал ушедший в прошлое строй! Поясните мне тупому, как это соотносится с первой частью фразы???
Теперь о строе. Я ниразу не защищал «ушедший в прошлое строй». Я пытаюсь всем показать, что в тот исторический период в той конкретной стране (СССР) были определенные социальные достижения, в частности в медицине. Те достижения, которые в настоящий исторический момент в этой стране (РФ) полностью или частично утеряны. Ни больше и не меньше. Я не анализирую причин этого процесса, не увязываю это с конкретным политическим строем или историческими личностями. Я всего лишь привожу азбучные истины. Оценка этой информации – это уже дело каждого.

Это вообще шедевр!
Вы сами себе ответьте, какова цена словам человека, оценивающего что-либо, но при этом ни разу в руках этого самого не державшего? При этом еще утверждающего, что это самое имеет недостатки…
Хотя чему я удивляюсь? Вы же черпаете свои познания в авторитетном источнике…

Кстати, такая фраза - дешевая психологическая спекуляция. «Ссылка на авторитет» называется. И все бы ничего, но при всем моем уважении к таланту Михаила Маньевича и докторским достижениям его родителей, инженер-механик подъемно-транспортного оборудования портов и сатирик по совместительству какой-то не очень авторитетный эксперт в медицинской сфере получается. Особенно учитывая, что хлеб его - находить и высмеивать недостатки, пусть самые маленькие. И у него это неплохо получалось, особенно учитывая, что ничего идеального в мире нет.
Можете не соглашаться, но по-моему о таких вещах, как уровень медицины или образования можно судить только в сравнении. Все остальное есть субъективное мнение, основанное на том насколько реальность соответствует уровню ожиданий субъекта, сформировавшемуся в силу тех или иных причин. А если проще, придумал сам себе что-то, совпало с реальностью – значит реальность хорошая, не совпало – реальность сама виновата…
Вот небольшой пример сравнения из сферы образования. Оценка американской и канадской системы образования одной нашей хорошо, кстати, образованной соотечественницей. Почитайте! Хотя бы ради любопытства.
http://nstarikov.ru/blog/59753
Особенно, мне понравилась фраза про историю.

Очень напоминает фразы некоторых участников форума.
Простите, что длинно.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2015 15:40]

Я вас расстрою, наверное, но к сожалению дело к этому уже пришло. :-(

мне вообще-то лень разбираться с вашей кашей в голове..
забейте..


где же в моих словах оценка, выше той, что я испытал на себе?
кроме моего мнения там есть у с л о в н а я оценка ("если верить"), по словам Жванецкого..
и всё..

может проблема в вашем воображении?

все болемене крупные кап системы движутся в эту сторону. Ну китай особая статья.
Джапы возможно уже там и были там. У них феодализм в отношениях между людьми как был так и не кончался :-D Странный гибрид с кап экономикой получился.
У нас дефакто еще свободы пока больше.

Фишка в том, что в России народ такой, что подобный сценарий реализовать сложнее. Сопротивление будет нарастать. Сейчас где-то точка разворота. Дальше логика событий пойдет в обратную сторону просто в силу самосохранения.

И что вы кроме своего заднего места и ближайших родственников в ней любите? :-D

Не могу видеть, как “дознаватели” и “мерчендайзеры” несут тут нам чистое и светлое.
И устраивают нам очередные прорывы в экономике(Саяно-Шушенская).
За кого голосовали? Е - мобиль??? :-D :-D