Не ходите дети в Польшу гулять

Вы хотите, чтобы государство тоже делило людей на разные категории?

Смотря в чем. Преступников надо наказывать.

В чем они преступили?

Предатели. Сотрудничество с врагом - это преступление.

А вот хорошая статья:

Президент Путин сурово отреагировал на факт избиения в Варшаве детей российских дипломатов и поручил МИД России «вступить в контакт с польскими коллегами и понять, что делают польские власти, чтобы адекватным образом отреагировать на этот недружественный акт».

Что ж, когда в Воронеже РНЕ забивает до смерти негра, это вряд ли просто так. И когда говорящих по-русски детей избивают в Варшаве, это вряд ли просто так. Это национальная ненависть, которая имеет долгую родословную, от раздела Польши до Катыни, от потопленного в крови восстания Костюшко – до Варшавского восстания 1944 года, когда поляки погибали, расстреливаемые в упор немцами, когда Варшава была превращена в город Грозный, а советская армия остановилась неподалеку и ожидала, пока восстание, поднятое польским правительством в изгнании, утонет в крови.

Русский в Польше – то же, что кавказец или узбек в России. О нет – если этот кавказец богат, если он выходит из шестисотого «мерседеса» и заходит в дорогой ресторан, он проходит не по разряду кавказцев, он проходит по разряду хозяев. Но вот если он беден, если на нем куртка, а не пиджак, кроссовки, а не туфли от Гуччи, тогда ему, кавказцу в Москве и русскому в Польше, есть чего опасаться.

Если он «мешочник» – его изобьют, если он перегоняет машину из Германии – его оштрафует полиция за невключенные фары, а когда он их включит, его оштрафуют через десять километров за фары включенные, а если польские бандиты отнимут у него машину, то в полиции его встретят недоуменно: «Да неужели у такого паршивого пана была машина?»

И, вероятно, какая-то часть этих людей – обманутых, ограбленных, избитых – приходила и в русское посольство. И там высокопоставленные дипломаты отсылали их прочь. Что-то я не помню нот протеста по поводу обложенных данью перегонщиков машин.

Что же случилось на этот раз? А вот что: избили детей дипломатов. И тут-то выяснилось, что, избив деток, оскорбили Россию. До этого не оскорбляли. Когда мешочников били, когда гастарбайтеров гоняли – не оскорбляли. А тут оскорбили так, что вмешался сам президент Путин.

В нигерийской тюрьме два года сидят российские моряки. Они сидят не просто по вздорному обвинению – они сидят в бандитской стране. Нигерия – это одна из немногих стран мира, где, как в Чечне, высшие чиновники промышляют бандитизмом. Один мой знакомый как-то заключил контракт с нигерийским чиновником на предмет ловли креветки у берегов страны; нигерийский партнер забирал всю креветку себе за наличные, а потом подъехал к судам с людьми и автоматами и забрал деньги тоже. Другой русский попался на традиционное «нигерийское письмо» и поехал в Нигерию договариваться. Его встретили в правительственном лимузине прямо у аэропорта и, минуя таможню (какие пустяки!), повезли в лучшую гостиницу. Вскоре в гостиницу пришли полицейские и объяснили ему, сколько он должен отдать, чтобы не попасть на годы в нигерийскую тюрьму за незаконное пересечение границы.

Обвинение российским морякам – за гранью добра и зла. Они плыли на танкере, который не их. Танкер угнали (это еще одна аксиома, известная всем морякам, – не заходить в порты Нигерии: там суда угоняют чаще, чем тачки белых в Гарлеме). Если бы такое случилось с американскими моряками, США давно послали бы туда морпехов.

Президент Путин пока не высказался насчет наших моряков в Нигерии. Ведь нищие моряки не дети дипломатов.

Президент Путин недавно посетил Дагестан. Там, в Дагестане, случилась маленькая неприятность, меньше, чем с детьми дипломатов, но все же неприятность: батальон «Восток» Героя России Сулима Ямадаева наведался в станицу Бороздиновская – один человек убит, одиннадцать пропали. Остальных российских граждан, проживающих в Бороздиновской, согнали в школу, положили на пол, били и кричали: «Это вам за Гелаева».

Я понимаю, что в Бороздиновской живут не дети дипломатов, а аварцы – кавказцы то есть. Туземцы. Но президенту Путину, когда он приехал в Дагестан, можно было бы высказаться насчет безопасности. Насчет того, что людей избили и похитили. Президент Путин и высказался. Насчет безопасности. Он сказал, что южные границы России надо охранять от вторжений боевиков, поскольку в Краснодарском крае – «миллионы отдыхающих».

Не знаю, как насчет миллионов, но сам президент Путин в Краснодарском крае отдыхать любит. Говорят, что новая президентская резиденция Красная Поляна потянет на миллиард долларов. Вокруг резиденции, не считаясь с затратами и экономической целесообразностью, лихорадочно скупают куски земли, возводят замки олигархи.

И вот президент, приехав в Дагестан, где регулярно пропадают люди, где каждый день – взрывы и смерть, говорит о необходимости оборонять отдыхающих в Краснодарском крае.

Намеренно или нет, но слова президента Путина по поводу драки в Варшаве как-то высветили новую российскую реальность. Это сословная реальность. В ней то, что касается детей высокопоставленных чиновников, или то, что угрожает отдыхающим в Красной Поляне, вызывает резкое возмущение и совершенно искренне считается угрозой национальным интересам.

Но всякие мелкие неприятности, случающиеся с незначительными людьми – туземцами, пропадающими в ходе зачисток, старушками, задавленными высокопоставленными сыновьями, нищими моряками, сидящими в тюрьме страны, президента которой зовут не Саакашвили и не Ющенко, – их предпочитают просто не видеть. И уж точно не замечать связи между тем фактом, что и Бороздиновская, и Красная Поляна находятся в одной стране и нельзя обезопасить одну, не обезопасив другую.

Дипломаты - официальные представители страны за рубежом. Защищать надо всех, но дипломатов - в особенности.

Вы с ума сошли! Какие предатели? Какой враг? Я вот не понимаю, откуда в вас столько этой мерзостной подлости по отношению к соотечественникам?!


Шарль, спасибо! В принципе это все то, о чем мы говорили.

Что касается моряков. Их задержали по подозрению в незаконном вывозе сырой нефти, что по местному уголовному законодательству карается пожизненным заключением. Про них никто не забыл. И МИД предпринимал все возможные усилия для их освобождения. Цитирую:
"сотрудники посольства России в Нигерии присутствуют на всех судебных слушаниях и, при необходимости, выступают в роли переводчиков для российских граждан. Врач посольства периодически посещает находящихся в тюрьме моряков и контролирует состояние их здоровья". Кроме того, заявлялись ходатайства об освобождении под залог, по требованию МИД были улучшены условия содержания под стражей.
"В завершение встречи была подтверждена обоюдная заинтересованность перевернуть, наконец, страницу, омрачившую отношения между двумя странами, выражена уверенность в том, что еще до конца текущего года российские моряки смогут вернуться на родину", - говорится в сообщении МИД.
http://news.izvestia.ru/community/news97265
Теперь, что касается Польши. Простите, а реагировать на подобное надо или не надо? Какие доводы против реагирования? То, что у нас скины существуют и кого-то побили? Пфф. Для этого существуют МИДы соответствующих стран. Пущай высылают ноты, а наши органы внутренних дел выявляют, проводят предварительное расследование и передают материалы в суд. Ещё раз повторяю, не вижу причин, чтобы не отреагировать на подобное.

Что касается моряков. Это все понятно, то что вы сказали, но факт остается фактом - они сидят там уже 2 года, подорвали здоровье и когда они смогут вернуться в Россию на самом деле НЕИЗВЕСТНО. Еще раз повторю, убийц Яндарбиева вытащили _гораздо_ быстрее.

Что касается Польши. Безусловно реагировать надо. Но все познается в сравнении. И в статье, которую привел Шарль это прекрасно расписано. Перечитайте еще раз.

Я эту статью ещё вчера читал.


А это уже к системе правосудия. Где-то быстрее, где-то медленнее. Напомню, что из Катара вытащили ПОСЛЕ того, как был вынесен приговор. Здесь же ещё не вынесен. Ну и кроме того, государственные служащие и члены их семей, ИМХО, должны отличаться большей правовой и иной защитой со стороны государства.
P.S. Какие действия по Вашему мнению нужно было предпринять для защиты моряков?

Притом без суда. Суд откладывают всё время.

А он не будет вынесен. По неофициальным сведениям, за каждого просят по миллиону баксов. Пока не заплатят, суд будет переноситься. Заплатят - состоится суд, который их либо оправдает, либо, скорее всего, даст срок, равный уже отсиженному.

Вообще, в случае с Нигерией я бы на месте Пукина не церемонился. В конце концов, у нас ещё есть ВМФ, который изредка ходит в учебные кругосветки. Так вот подогнать к территориальным водам Нигерии "Адмирал Флота Кузнецов" и предъявить ниггерам ультиматум - либо моряков на борт с извинениями, либо через двое суток - официальное объявление войны. Готовьтесь, ниггеры, вы нас достали. Проходит двое суток, и, если моряки не освобождены, "Кузнецов" углубляется на пару-тройку миль в территориальные воды Нигерии и проводит учебные стрельбы боевыми зарядами по административным зданиям Абуджи и Лагоса. После чего ультиматум повторяется. Уже с угрозой разнести в хлам нефтяные порты и инфраструктуру нефтедобычи.
Вот и все дела...

Кстати, к вопросу о морпехах. Ничего не слышно про оных в следующих странах:
http://www.km.ru/news/view.asp?id=467F7A47557A4AC3...
http://www.nta-nn.ru/?id=67407
http://www.nrs.com/news/disasters/world/040505_038...
http://www.newsru.com/religy/29apr2005/illegal.htm...
http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&ne...
http://www.svoboda.org/hotnews/2003/05/28/3.asp
http://www.km.ru/news/view.asp?id=945030E293054459...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_25910...
http://www.svoboda.org/hotnews/2002/02/17/26.asp
http://www.newsru.com/crime/17dec2001/pedofil.html...
Надоело ссылки давать. Наберите "арестован гражданин США", если интересно.

Ну я бы не стал прямо сразу воевать с Нигерией. Для начала Путин мог бы сделать "суровое заявление". Связаться напрямую с руководством Нигерии. Ну и потом есть вообще-то международные организации типа ООН. Наложить санкции и.т.д.

ОБС.


А это уже называется агрессией, как её понимает международное право. Впрочем, я не против. :-)

Только эта "бабка" уже 15 лет в Африке транспортным бизнесом ворочает и немного разбирается в проблеме...

Шарль! Я в адвокатском бюро с 1992г. Куча знакомых судей, прокуроров, милиционеров, ну и адвокатов, соответственно. Что могу сказать? Все мы немного разбираемся в своём деле. Но у каждого своё мнение на тот или иной вопрос. "Два юриста - три мнения". :-) Надеюсь, "бабка" ошибается. Поглядим, что дальше будет.

Ты козёл.

Если меня забанят это будет явным проявлением избирательности. если банить то обоих.

Польское правительство своим поведением провоцирует такое поведение собственных граждан.

Убийцы убийцы? Тавтология какая-то! :?

Ни в чём. Пока нет решения суда.

Никаких. Есть прямая обязанность МИДа и остальных компетентных представителей власти это делать.

Ну-у... Примеры какие-нибудь приведите. Нашим властям в этом смысле нимб тоже не положен.



Ну их же осудили за убийство. Так и называю.

А Яндарбиева, кстати, не осудили. Или кто-то видел приговор суда, хотя бы заочный? Или кто-то считает, что бессудные расправы нормальны?

Дык, Вы же и говорили. Только что:

P.S. Не к тому, что не одобряю Ваше мнение, а к тому, что нелогично.

А Вы уже забыли или не знали? Сначала Польша на праздновании Победы. Потом наши в ответ на праздновании в Калининграде. Теперь, например, калининградцев лишают польских виз (уже более 500). Цитата:
"Наибольшая напряженность в визовых делах началась как раз в мае. Впрочем, и раньше многие калининградцы жаловались на предвзятое отношение к ним со стороны польских пограничников, придирки и даже издевательства. В интервью местным телекомпаниям люди рассказывали, что поляки пропускали их через границу только после исполнения русских частушек. На погранпереходе «Гусев-Голдап» несколько сотен россиян даже устроили акцию протеста «против препон, чинимых польскими пограничниками, опустившими железный занавес».".

Повторюсь.Доводы Шарля и Вуду -эмоции на уровне "детей в песочнице".Сами видимо не читая свои посты.У вас противоречия своим же аргументам через пост!!!Пожалуйста,"приходите на форум "политика"-подготовленнными".Я очень хочу читать ваше мнение,но-с реальными аргументами,а не "голыми" эмоциями.Спасибо.ИМХО.

waserman, поделитесь взвешенным подходом, а то от вас умных мыслей я что-то не слышал :-)

Вассерман: Между объявлением открытой войны государству, ущемлюящему права российских граждан, и тайным убийством есть некоторая разница.