Россия - лидер по агрессии во все времена
M
Madmax1975
Кого свергли в 2008 ом?
заниматься бесконечными военными агрессиями против суверенных государств с целью, к примеру, свержения неугодных лидеров и
руководителей
Учу понимать выражение "к примеру". Дорого и болезненно.
П
ПоплавочникX
Гуглите "правопреемство после СССР". Детский сад, ей-богу.
Вы меня простите, но Вы само слово "правопреемство" понимаете? Я Вас не буду отсылать в Гугль и помогу. Примерно так:
Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта права к другому. В международном праве правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта международного права к другому, обычно — от государства к государству. (с)
Не сложно, вроде. Ведь если понимать под правопреемством буквально всё, что происходило в годы существования СССР, которого, повторюсь, де-факто не существует, то можно вполне заявить, что всякая другая бывшая республика, а ныне государство, не участвовала, к примеру, в ВОВ, а воевала только РСФСР. Как говорится, никаким боком к Амину, то и никаким боком к ВОВ. А то как-то странно получается, в свержении Амина виновата РФ, а, допустим, Украина или Грузия - белые и пушистые в этом плане, хотя в состав СССР входили, как равноправные социалистические республики.
Так что, многоуважаемый, давайте уж лучше вернёмся к предложенной Вами же дате, а именно к 2008-му.
П
ПоплавочникX
Учу понимать выражение "к примеру". Дорого и болезненно.
Спасибо за уточнение или замечание. Обещаю впредь пользоваться данными словами более осмотрительно, если это, к примеру, для Вас играет некую принципиальную роль или чрезвычайно важно.
M
Madmax1975
если понимать под правопреемством буквально всё, что происходило в годы существования СССР, которого, повторюсь, де-факто не существует, то можно вполне заявить, что всякая другая бывшая республика, а ныне государство, не участвовала, к примеру, в
ВОВ, а воевала только РСФСР.
Можно. Более того, кремлевские агитаторы уже вовсю об этом трубят. Не первый год.
странно получается
Ничего странного. Хотели ЯО - получили небольшую нагрузку к нему.
равноправные социалистические республики
давайте уж лучше вернёмся к предложенной Вами же дате, а именно к 2008-му
А и в самом деле, куда лучше оказаться в 2008-м, когда "никого не свергли", чем признавать очевидное - советскую агрессию в Афганистане.
Только не лучше. От такой беготни по датам отношение в мире к стране-агрессору не изменится. Ну и агрессия обр. 2008 г. - вполне себе полноценная.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Учу понимать выражение "к примеру". Дорого и болезненно.
К примеру вижу ты совсем глуп, как бы дорого и болезненно это для тебя не было ;-)
П
ПоплавочникX
Можно. Более того, кремлевские агитаторы уже вовсю об этом трубят. Не первый год.
Серьёзно? Не слышал, да и о вовсю трубящих кремлёвских агитаторах о том, что в ВОВ только РСФСР участвовала от Вас первого слышу. Впрочем, как бы сказать, людей не очень умных везде найти можно, но не будем всякие глупости принимать за чистую монету и уж тем более тиражировать их.
Ничего странного. Хотели ЯО - получили небольшую нагрузку к нему.
Ну, от Вас, если только. )) Ну правда, до смешного же доходит. А если, к примеру, ЯО Туркмении отдали бы, то она за весь СССР отвечала бы?
Что до равноправия республик, то расскажите мне о каких-то привилегиях граждан РСФСР или русских, коими они пользовались. а другие граждане их не имели и были ущемлены в правах, а я послушаю. Возможно, Вы знаете что-то такое, чего я не знаю, но пока только замечу, что были республики-доноры и республики, которые получали от первых материальную помощь. Насколько мне известно, РСФСР было как-раз из первой категории. Это так, к слову.
Только не лучше. От такой беготни по датам отношение в мире к стране-агрессору не изменится. Ну и агрессия обр. 2008 г. - вполне себе полноценная.
Многоуважаемый, во-первых, я и в мыслях не имел отрицать факт советской агрессии в Афганистане, это Вас кто-то обманул, вероятно, ибо не допускаю мысли, что это Вы придумали самостоятельно и просто мне приписали, а во-вторых, Вы же Сами предложили 2008-й, а потом на 30 лет назад перенеслись, а сейчас о некой беготне говорите. Даже как-то странно, право слово, если не сказать больше.
А вообще, друг мой, лучше смотреть на реалии не через, говоря образно, очки своих пристрастий, стёкла в которых вполне могут оказаться чрезвычайно мутными, и видеть всё так, как хочется и никак иначе. Вполне можно ошибиться.
M
Madmax1975
всякие глупости
Вы поаккуратнее о трудах старших товарищей, так и с довольствия могут снять.
А если, к примеру, ЯО Туркмении отдали бы, то она за весь СССР отвечала бы?
Легко. Назвался груздем - полезай в кузов.
привилегиях граждан РСФСР или русских
Вы дурку-то не включайте. Привилегии в совковой псевдоимперии имела номенклатура, а не граждане. Если все же начать искать отличия в положении людей, то привилегии можно обнаружить у жителей нац. республик, но никак не у населения РСФСР.
Вы же Сами предложили 2008-й
Предложил, ага. Как очевиднейший водораздел, положивший конец попыткам посткоммунистической России изображать из себя приличное государство, чурающееся агрессии. Но ваша братия тут же потребовала примеров уничтожения режимов и правителей. Не вопрос, их есть в нашей истории.
П
ПоплавочникX
Вы поаккуратнее о трудах старших товарищей, так и с довольствия могут снять.
Хорошо, буду поаккуратнее. )) Кстати, а кто из этих декларируемых старших товарищей трубит через агитаторов не первый год о том, что в ВОВ только РСФСР участвовала? Просто хочу знать, у кого с головой что-то не в порядке, так сказать. Просто для себя любознательно. Я такого не слышал, сказать честно, а только вот от Вас нечто подобное узнал.
Легко. Назвался груздем - полезай в
кузов.
Забавный Вы малый. )) У Вас вообще многое легко, вероятно? Не хочу Вас задеть, но почему-то вспомнился один известный литературный персонаж, который читал переписку Энгельса с Каутским и будучи несогласным с обоими предложил очень простой способ разрешения сложных вопросов, которые обсуждали означенные.
Вы дурку-то не включайте. Привилегии в совковой псевдоимперии имела номенклатура, а не граждане. Если все же начать искать отличия в положении людей, то привилегии можно обнаружить у жителей нац. республик,
но никак не у населения РСФСР.
Прелестно. Т.е., простые граждане имели одинаковые права и никто не был правее других. А номенклатура союзных республик каких привилегий была лишена, в таком случае или чего ей недодавали?
Предложил, ага. Как очевиднейший водораздел, положивший конец попыткам посткоммунистической России изображать из себя приличное государство, чурающееся агрессии. Но ваша братия тут же потребовала примеров уничтожения режимов и правителей. Не вопрос, их есть в нашей истории.
Так ведь, уважаемый, когда речь зашла о уничтожении неугодных режимов, то Вы тут же 2008-й и предложили. Не так-ли? Да и вообще, РФ, как государство существует с конца 1991-го года и хорошо бы отталкиваться от этой даты, хотя бы, по разбираемому нами вопросу. А то ведь так при большом желании можно и до, извиняюсь, убийства Аскольда и Дира добрести и вменить его в некую вину нынешней РФ.))
l
legnum
чем признавать очевидное - советскую агрессию в Афганистане.
я и в мыслях не имел отрицать факт советской агрессии в Афганистане
парни, вы, мне кажется, с катушек съехали.
покажите мне хотя бы одного агрессора, который бы, будучи не в плену после агрессии, строил бы заводы, дороги, школы, больницы, которыми даже через 30 лет пользовалась бы страна подвергшаяся агрессии.
СССР втянули в Афган, СССР защищал свои геополитические интересы в регионе, СССР отодвигал от своих границ наркоту и очаг моджахедов.
Как очевиднейший водораздел, положивший конец попыткам посткоммунистической России изображать из себя приличное государство, чурающееся агрессии.
а вот белые и пушистые США и цивилизованные Европейцы, с 1992 по 2008 гг. они так прилично пару раз зашли в Ирак и устроили жопу на долгие десятилетия на Ближнем Востоке, разбомбили Югославию в центре Европы и поделили народы, Африка и т.д.
Но ведь они же приличные люди, а Россия дикая и немытая и ей не позволено иметь свои интересы в мире.
R
RealSugar☭
Но ведь они же приличные люди, а Россия дикая и немытая и ей не позволено иметь свои интересы в мире.
На самом деле это самый тухлый отмаз, кивать на "соседа"
-А почему вы делаете нехорошо?
- А потому что другой делает так же или ещё хуже.
Надо иметь смелость нести ответственность за свои действия.
Y
YESaul
не, не, не... а как же наше любимое - "а у вас негров вешают!"?! что тогда по телевизору электорату показывать? историю строительства "Зенит арены" штоле?
l
legnum
На самом деле это самый тухлый отмаз, кивать на "соседа"
а это и не "отмаз", как вы позволили себе выразиться.
если льёте помои на свою Родину, то не надо обелять других. Делайте все в сравнении.
Агрессия СССР в Афгане?
Тогда дайте оценку НАТО+грузии+украины на действия в Афганистане и Ираке
потом сравните, после этого делайте корректные выводы.
Y
YESaul
если льёте помои на свою Родину, то не надо обелять других.
не путайте Родину с государством
l
legnum
Пока Россия играла в "приличное государство" на СВОЕЙ территории в Чечне, под всеобщий ай-яй-яй, не задушив в зародыше.
Что делали НАТО? разрушили государство Ирак, убили руководителя, разрушили государство Югославия, убили руководителя, разрушили государство Ливия, убили руководителя. Что происходит в этих странах после принуждения к демократии??? процветание?
В Сирии Россия не дала разрушить государство, не дали убить руководителя, уничтожают сброд со всего мира. Разве на освобожденных территориях продолжают резать и убивать людей? упс восстанавливают люди страну!
нихера не складывается картинка агрессии.
Что делали НАТО? разрушили государство Ирак, убили руководителя, разрушили государство Югославия, убили руководителя, разрушили государство Ливия, убили руководителя. Что происходит в этих странах после принуждения к демократии??? процветание?
В Сирии Россия не дала разрушить государство, не дали убить руководителя, уничтожают сброд со всего мира. Разве на освобожденных территориях продолжают резать и убивать людей? упс восстанавливают люди страну!
нихера не складывается картинка агрессии.
в
вивиал
Давайте не будем забывать, что в Афганистан наши войска вошли имея на руках письменную просьбу тогдашних властей Афганистана на ввод войск. Причём, этих просьб было несколько, Политбюро долго отказывалось их выполнять.
Так что чисто юридически, это не агрессия.
А теперь вспомним, просил ли Каддафи или Саддам Хусейн ввести войска США? Или легитимное правительство Югославии просило о военной помощи ?
Так что чисто юридически, это не агрессия.
А теперь вспомним, просил ли Каддафи или Саддам Хусейн ввести войска США? Или легитимное правительство Югославии просило о военной помощи ?
Y
YESaul
Так что чисто юридически, это не агрессия.
ага, помню... письмо от Амина еще было, мол штурмуйте меня полностью...
Б
Беспощадный борец с целюлитом
ага, помню... письмо от Амина еще было, мол штурмуйте меня полностью...
А также многочисленные письма в ЦРУ от от Кастро с просьбами отравить, пристрелить и так 600 раз ...
d
d169
Давайте не будем забывать, что в Афганистан наши войска вошли имея на руках письменную просьбу тогдашних властей Афганистана на ввод войск.
Амина наверное? Попросил наших, чтобы его ухлопали? Просьбу выполнили, так он еще недоволен...
в
вивиал
Амина наверное? Попросил наших, чтобы его ухлопали? Просьбу выполнили, так он еще недоволен...
Тараки и Амин просили ввести войска. Амин убил Тараки (у которого были хорошие отношения с Брежневым), так что просьба была выполнена так, что Амин не остался недовольным
Так что учите реальную историю.
R
RealSugar☭
так давайте по пунктам
если льёте помои на свою Родину, то не надо обелять других. Делайте все в сравнении.
где я вылил помои?
Тогда дайте оценку НАТО+грузии+украины на действия в Афганистане и Ираке Агрессия СССР в
Афгане?
Зачем? Я написал, что не надо писать, в качестве аргумента "сосед сделал ещё хуже".
Устанавливать правила - это право сильного. И риторика должна соответствовать статусу и действиям.
Вот эту фразу совсем не понял.
За новостями из Сирии не слежу. Т.к. уничтожать партизанское движение авиационными/ракетными ударами малоэффективно.
Ответ на не заданный вопрос - во всех перечисленных странах НАТО устранили лидеров сопротивления.
где я вылил помои?
Тогда дайте оценку НАТО+грузии+украины на действия в Афганистане и Ираке
Зачем? Я написал, что не надо писать, в качестве аргумента "сосед сделал ещё хуже".
Устанавливать правила - это право сильного. И риторика должна соответствовать статусу и действиям.
Пока Россия играла в "приличное государство" на СВОЕЙ территории в Чечне, под всеобщий ай-яй-яй, не задушив в зародыше.
Вот эту фразу совсем не понял.
За новостями из Сирии не слежу. Т.к. уничтожать партизанское движение авиационными/ракетными ударами малоэффективно.
Ответ на не заданный вопрос - во всех перечисленных странах НАТО устранили лидеров сопротивления.
S
Stavr
Т.к. уничтожать партизанское движение авиационными/ракетными ударами малоэффективно.
ну почему же. И в афгане было эффективно, пока тем стингеров не подкинули.
И в Сирии эффективно выявленные базы и скопления оружия, техники и боевиков уничтожать.
подрывает военную силу, экономически, нервирует
тем более там не партизаны. Есть вполне себе четкая линия фронта, по которой можно и авиацией, и артиллерией вдарить, тем самым сильно облегчая жизнь той же СА
v
vrfrob
покажите мне хотя бы одного агрессора, который бы, будучи не в плену после агрессии, строил бы заводы, дороги, школы, больницы, которыми даже через 30 лет пользовалась бы страна подвергшаяся агрессии.
Испания, Португалия, Англия, Франция... в странах Южной Америки, Алжире, Индии до сих пор пользуются их постройками 15 -16 веков.
l
legnum
где я вылил помои?
ну не вы, так выше другие участники обсуждения, которые вещают, что Россия это самый страшный агрессор в мире, а все остальные белые и пушистые.
Устанавливать правила - это право сильного.
Вот Россия (СССР) и делает всё что считает необходимым в рамках данного правила. Не претендуя на место Лидера агрессии.
Т.к. уничтожать партизанское движение авиационными/ракетными ударами малоэффективно.
так называемое "партизанское движение" имеет базы, имеет производственные мощности, имеет технику в т.ч. и тяжелую. поэтому ракетные и авиа удары достаточно эффективны.
Дудаева тоже ракетой ликвидировали.
если бы в лесу они прятались, то для их обнаружения и уничтожения, на вооружении, есть другая техника.
Ответ на не заданный вопрос - во всех перечисленных странах НАТО устранили лидеров
сопротивления.
вопрос на ответ на незаданный вопрос: получается А.Меркель, Э.Макрон, Д.Трамп - так же будут являться лидерами сопротивления если их принудить, ну скажем, к феодализму?
в
вивиал
покажите мне хотя бы одного агрессора, который бы, будучи не в плену после агрессии, строил бы заводы, дороги, школы, больницы, которыми даже через 30 лет пользовалась бы страна подвергшаяся агрессии.
Испания, Португалия, Англия, Франция... в странах Южной Америки, Алжире, Индии до сих пор пользуются их постройками 15 -16 веков.
Колонизаторы. Целью которых было вытянуть ресурсы из колоний на благо метрополии. Без цели выравнивания жизненного уровня метрополии и колонии.
M
Madmax1975
простые граждане имели одинаковые права
Нет, не имели. Грузины, хохлы и прочие жили лучше, жили веселей.
А номенклатура союзных республик каких привилегий была лишена, в
таком случае или чего ей недодавали?
Так ведь, уважаемый, когда речь зашла о уничтожении неугодных режимов, то Вы тут же 2008-й и предложили. Не так-ли?
Не так. Вы выдвинули ряд условий продолжения разговора, типа агрессии и нарушений суверенитета. Все это в изобилии наблюдается во внешней политике РФ с 2008 года.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.