Т-34

В России всё скопировано. Вам полегчало?


Бежала больше 11 км/час. Вам уже совсем хорошо?
Начните ещё тему, и мы вместе посмеёмся человеческой глупости.

А у Козлова с Мехлисом 90% войск были кавказцами, которые даже с командирами могли общаться только через переводчика. Но в большинстве случаев даже переводчиков не было, хотя Мехлис собрал на Крымский фронт всех, кого только можно было.

А при чём тут численное превосходство в полтора-два раза? Они же не на кулаках дрались стенка на стенку. А при помощи огнестрельного оружия и военной техники. А всё это требовало снабжения в виде боеприпасов, которого у Крымского фронта как раз и не было.


Так там же ваши укры воевали. :-D

Под Вязьмой окружено 37 дивизий. :ultra:


И снова ложь. Вы постоянно врёте?

Это не Киевский котёл, а вся оборонительная операция на фронте от Смоленска до Запорожья за два с половиной месяца.
С 7 июля до 26 сентября 1941 года.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 23:05]

Номерной! Записывай.

Численный состав Киевского котла (5, 21, 26, 37 армии + фронтовые части) 452 720 военнослужащих (и кто-то из них еще смог вырваться или податься в партизаны). Как тебе правильно заметили 600 тысяч - это вся Киевская оборонительная операция (с начала июля по конец сентября).

В Вяземский котел попали 16, 20, 24, 32 армии. Их численный состав равнялся 255 тысячам (чуть меньше). Под Брянском (а не Вязьмой) из окружения вырывались 3, 13 и 50 армии (42, 45 и 61,5 тыс.). Причем 13 и 50 армии, таки, вышли. И численный состав всех семи перечисленных армий составлял 400 тысяч с небольшим. Остальные армии Западного, Резервного и Брянского фронтов в окружения под Брянском и Вязьмой не попадали.

ЗЫ. К Сталинграду немцы подошли в конце августа.

ЗЗЫ. Скорость пешехода 5 км/ч. Если скорость черепахи (0,4 км/час, что равно 10 км/сутки) является для Вас бегом, я даже не буду спорить. Живите с этой мыслью.

Вам деньги за комментарии платят? Почему Вы ничего не хоите видеть?

Считайте здесь:
* Французы в 1940 году пробежали 1000 км от границы до Бреста всего за 40 дней.
Скорость 1000 / 40 = 25 км/сут

* Пиндосы в 1941 году пробежали 500 км как от северной точки острова Лусон до Батаана, так и южной точки этого острова до Батаана меньше, чем за месяц.
500 / 25 = 20 км/сут

* Англичане пробежали в 1941—1942 годах по Малайскому полуострову 700 км за 50 дней.
700 / 50 = 14 км/сут

* Бельгийцы в 1940 пробежали 250 км от границы до Дюнкерка за 20 дней.
250 / 20 = 12,5 км/сут

* Поляки в 1939 году пробежали 300 км от границы до Варшавы за каких-то 20 дней.
300 / 20 = 15 км / сут

* Норвежцы в 1940 году пробежали 1200 км вдоль всей своей страны за два месяца.
1200 / 60 = 20 км/сут

И это без учёта «зигзагов».
Только объясните, пожалуйста: зачем Вам эти вычисления? Что они Вам говорят? Зачем Вы вообще к ним обратились?
:ultra:

А в июле они были в 40 км от Сталинграда! О, боже, я ошибся на 40 км!!! Не 2000 км красные к июлю пробежали, а только 1960!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Как же я мог допустить такую неточность в расчетах!!!! Позор на мою седую голову!!!!

Отступление армии на 10 км/сутки в течении 200 дней - это бегство! По крайней мере для меня. Возможно, вы считаете это планомерным отступлением или даже хитрым заманиванием врага! :-D

760.8 км от Дюнкерка до Бреста по автомобильным дорогам.



Я вижу, вижу. Очень ценю ваши расчеты скорости бегства разных армий. Красная Армия всех побила по продолжительности и скорости бегства пешком. Это вам не как французам на автомобильчике проехать по европейским дорогам 760 км - я даже по современным российским дорогам такое расстояние за сутки проезжаю. Это пешедралом с грузом месить российскую грязь и гавно 200 дней. Необычайная выносливость была у красноармейцев, однако!


[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 13:08]

Ваши данные расходятся с Википедией. И мне как то больше верится ей, чем вам.

Всё было. Путя щас вообще целый Крым снабжает по морю, а не только какие то несколько сот тысяч человек Крымского фронта.

Современные русские - это тоже восточные славяне.

Мне полегчает, когда это будут знать 140 млн. россиян, а не только вы.

Вы за деньги занимаетесь просвещением или от глупости?

Ни Мехлис, ни Козлов, ни советское руководство не указывали причиной поражения каких то мифических кавказцев. Я вообще впервые только от вас слышу, что там были какие то кавказцы. Кавказцев впервые попытались широко применить только во время битвы за Кавказ мобилизовав местное население. В результате все кавказцы дезертировали. Если бы о боевых качествах тогдашних кавказцев узнали еще в Крыму, то зачем бы их привлекали для защиты Кавказа? В Крыму наоборот действовали отборные части. Каких то кавказцев десантом высаживали в Крыму? Ну это просто смешно.

Из письма Д. Т. Козлова к А. И. Смирнову-Несвицкому[7]

«11.2.66 г. Здравствуйте, Александр Иванович!

Большое Вам спасибо за то, что не забыли старого опального генерала. Опала моя длится вот уже почти 25 лет.

В моей памяти часто встают события тех дней. Тяжко их вспоминать особенно потому, что вина за гибель всех наших полков лежит не только на нас, непосредственных участниках этих боев, но и на руководстве, которое осуществлялось над нами. Я имею в виду не профана в оперативном искусстве Мехлиса, а командующего Северо-Кавказского направления и Ставку. Также я имею в виду Октябрьского, который по сути дела не воевал, а мешал воевать Петрову и строил каверзы Крымскому фронту…
Я очень жалею, что не сложил там свою голову. Не слышал бы я несправедливостей и обид, ибо мертвые срама не имут…»[8]


[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 13:06]

От умности.

А вы почему считаете это глупостью или заработком? Почему вы не верите в идейность? За идею на Руси жизнь отдавали миллионы людей. Ради светлого будущего, например.

Нет такого слова в русском языке.

Вообще-то , если рассуждать руководствуясь принципом " я так думаю и поэтому ... " , то создаётся такое впечатление , что французы только и делали , что при первой же опасности садились все на автомобильчики и уезжали по европейским дорогам . То же самое , видимо происходило и на Лусоне и прилегающих территориях .
Сказать честно , определённо становитесь забавным . )) Добавлю , что одно Ваше заявление о том , что Т-34 - это американский танк вполне законно уже может занять место в теме " Петросян отдыхает " .

Исправил на:

Открывается обсуждение танка американского конструктора Кристи образца 20-ых годов, известного в России под названием Т-34 конструктора Кошкина.

Спасибо за замечание.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 13:48]

умность — Толковый словарь Ожегова
dic.academic.ru›dic.nsf/ogegova/251470
Умность. У́МНЫЙ, -ая, -ое; умён, умна́, умно́.

Я, татарин, научу вас русскому языку. Еще обучаю английскому и французскому. Диплом о высшем образовании имеется. Милости просим!

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 13:44]

Так то мои - это татары. И они разбили наголову этих монголов, когда они после Калки решили напасть на моих предков.

монголы отказались от плана похода на Киев и пошли на Волгу, где у Самарской Луки потерпели сокрушительное поражение от волжских булгар (согласно Ибн ал-Асиру, уцелело всего 4 тыс. чел.[23]), и возвратились в Среднюю Азию. Новое масштабное вторжение в Европу монголы начали лишь спустя 13 лет.

На 13 лет булгары защитили от монголов Европу. Защитили в том числе и тех трусливых славян, позорно бежавших на Калке.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 13:58]

Читаем доклады самого Мехлиса:
«Здесь пополнение прибывает исключительно закавказских национальностей. Такой смешанный национальный состав дивизий создаёт огромные трудности».
Это он с трудом у Маленкова выпросил согласие отправить в Крымский фронт 15 тыс. русских и украинцев и сразу же дал приказ начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск армейскому комиссару 1 ранга Щаденко отправить пополнение с «особой скоростью», начальнику службы военных сообщений Ковалёву, чтобы тот проконтролировал переброску, а переброску командиров он приказал немедленно осуществить авиацией.

А отзывы Мехлиса о том, как воевали кавказцы и закавказцы в Крыму просто не публикуются. Про них обычно только упоминают типа:
«Здесь же приводились нелицеприятные факты панического бегства деморализованных частей, неустойчивости 390-й и 396-й стрелковых дивизий, которые были сформированы в Закавказье из этнических ярмян и азербайджанцев».
Но точных цитат, что именно докладывал Мехлис и что написал в отчёте после окончания сражения, по-моему, до сих пор не опубликовано.

[Сообщение изменено пользователем 16.04.2015 14:00]

Плохо знаете историю своего народа.
Монголов в 1223 году разбили вовсе не татары, а булгары. :ultra:

Не позорь татар своим бредом по истории ВОВ. :ultra:

Их анализ показывает, что в Волжской Булгарии одновременно могли функционировать два разных тюркских языка ("З-Ш" типа и "Р-Л" типа). Надгробия 1-го стиля написаны на языке "З-Ш" типа, близком к старотатарскому языку. Наиболее многочисленные надгробия 2-го стиля (90 %) написаны на языке "Р-Л" типа, имеющем сходство с чувашским языком. Самое раннее известное на данный момент каменное надгробие (1271 год) относится к памятникам 1-го стиля на языке "З-Ш" типа, а последнее (1358 год) к памятникам 2-го стиля на языке "Р-Л" типа[18][19].