Т-34

Спор подразумевает наличие аргументов, а не пустые утверждения. Не вижу необходимости аргументировать ложность такого количества пустых утверждений.
Пример:

Про "догнать не могли", про "лимон" во всех трех случаях, про 2000 км, про "только массовыми расстрелами и заградотрядами" - ложь.
Ложь полностью:


ЗЫ. Я же не Золушка, чечевицу перебирать.

могли?


каждый раз я вижу в вики потери под лимон

а сколько?

те приказа про загранотряды и про расстрелы не было?

1. Они не догоняли. Они ускориться не могли.
2. Киевский + Вязмский котел = примерно миллион. Про Ленинград вообще непонятно. За какой период, какой фронт, о чем вообще речь?
3. Открой карту конца июня 1942, найди линию фронта, в Яндекс карты расстояние до границы 1941. Казалось бы, чего проще.
4. Один из второстепенных факторов выдается за основной и единственный.

Зы. Мобимен, я с удовольствием пообщаюсь с человеком, который в теме и пристрастен не дальше рамок приличия. Но мне претит серьезно воспринимать слова неуча а-ля Википедия, причем, вне зависимости от его взглядов. Здесь сплошная пропаганда.

А тут есть такие и много?

Сказки не рассказывайте, пожалуйста. Никогда в советской историографии или в химии не утверждалось, что Менделеев изобрёл водку. В советское время могли недоговаривать или умалчивать, но враньём тогда точно никто не занимался. Это у вас на Украине врут все, кто причисляет себя к украм. не переносите на других свои национальные черты.

Про Менделеева всегда говорилось, что исследовал спирты, но ни про какие изобретения водок ничего не было — ни в учебниках, ни в словарях, ни в энциклопедиях.
:ultra:

«Большая советская энциклопедия», 2-е издание, 1954, т. 27, стр. 137, статья «Менделеев»:
В 1865 защитил диссертацию на степень доктора химии «Рассуждение о соединении спирта с водой».

В третьем издании то же самое, в первом издании вообще нет ничего про спирт.

Откуда Вы взяли свою сказку?

Там, где «данные» из воспоминаний Манштейна можно проверить, он запросто врёт в разы, а то и в десять раз. Нет никаких причин верить цифрам Манштейна. Немцы не включали в подсчёты всех неарийцев. Даже немцев-неарийцев. В его подсчётах нет потерь румын, которые тоже участвовали в операции. Кстати, в других немецких источниках говорится про потери немцев в 7588 человек. Разница с числам Манштейна в два раза.

К тому же немцы имели огромное превосходство: они подучали необходимое снабжение, а снабжение Крымского фронта было сильно ограниченным.
Кроме того, почти все 250—300 тыс. личного состава Крымского фронта были мобилизованы на Кавказе и в Закавказье и отличались очень низкими боевыми качествами, даже русский язык большинство не знало. Славян там было всего тысяч 15—20 и то они были присланы по личному запросу Мехлиса (больше он вытребовать так и не смог).

От Бреста до Сталинграда только 1500 км. :ultra:
Но, можно подсчитать:
* Французы в 1940 году пробежали 1000 км от границы до Бреста всего за 40 дней.
* Пиндосы в 1941 году пробежали 500 км как от северной точки острова Лусон до Батаана, так и южной точки этого острова до Батаана меньше, чем за месяц.
* Англичане пробежали в 1941—1942 годах по Малайскому полуострову 700 км за 50 дней.
* Бельгийцы в 1940 пробежали 250 км от границы до Дюнкерка за 20 дней.
* Поляки в 1939 году пробежали 300 км от границы до Варшавы за каких-то 20 дней.
* Норвежцы в 1940 году пробежали 1200 км вдоль всей своей страны за два месяца.
* Но победителями в забеге, несомненно, были датчане и чехи:
датчане пробежали 300 км за несколько часов, а чехи при отступлении пробежали всю тысячу (1000) км своей территории за каких-то... несколько минут. :-D

Кстати, немцы отступали от Сталинграда до Берлина 2 года и 3 месяца. За это время они пробежали 2200 км. Тоже хорошая скорость.


Это всё непонятные сказки. Тут надо уточнять про потери: что именно считается потерями? Кстати, когда поляков догнали в 1939 — они тоже миллион потеряли. А французы-англичане-бельгийцы умудрились в течение 40 дней потерять в одной-единственной операции аж 2 миллиона человек.
Мировой рекорд, кстати. :-D


[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 20:50]

Причем здесь танки Т-34?

Затворник, извини, не понял вопрос

Руководили созданием Т-34 и его прототипов последовательно Кристи, Фирсов (расстрелян), Адольф Дик (репрессирован), Кошкин (умер от нехорошей жизни в самой лучшей стране мира), Морозов (счастливчик), возможно еще кто-то. Причем сам Кошкин руководил созданием танка не более двух с половиной лет (от не ранее конца 1937 до не позднее марта 1940). Про расстрелянных и репрессированных создателей Т-34 советская пропаганда не упоминала. В условиях, когда ни один промежуточный конструктор не внес решающей роли в создании конечного танка, я не вижу смысла называть этот танк ни танком Кошкина, ни танком любого из остальных советских создателей Т-34. Я считаю, что Кристи сыграл гораздо большую роль в создании этого танка, чем любой из советских конструкторов. Помимо этого он изобретатель подвески этого танка, его компоновки, углов наклона брони и т.д. За рубежом этот танк так и называли - танк Кристи.

Минимальный вклад советских конструкторов виден, например, на том, что элементы подвески остались в заброневом пространстве. Танк Кристи был легкобронирован, поэтому внутренний объем корпуса не был особо ценен. Т-34 был супербронирован, поэтому заброневое пространство было очень ценным - его максимально сокращали вплоть до невозможности работы экипажа, вплоть до того, что танк имел над немецкими танками ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, НО БЕСПОЛЕЗНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html

Расположение элементов подвески Т-34 внутри корпуса было величайшим идиотизмом. Советские конструкторы тупо наращивали толщину брони и адаптировали танк Кристи к производству в советских условиях - вот, похоже, и вся их роль. Например, у Меркавы элементы подвески Кристи находятся снаружи.



[Сообщение изменено пользователем 14.04.2015 18:59]

По вашей версии красные до Сталинграда не бежали, а летели, т.к. 1500 км - это кратчайшее расстояние по прямой. Такого результата можно достичь только в полете на самолете. По автомобильным дорогам Яндекс показывает расстояние больше 2000 км. Учтите еще, что красные не отступали по наиболее короткому расстоянию от Бреста до Сталинграда. Учтите, что Брест был не самой удаленной от Сталинграда точкой западной границы СССР. Я вообще бы оценил расстояние, которое Красная Армия пробежала от границы до Сталинграда в 3000 км. Ввиду вышеизложенного моя оценка скорости бега красных в 10 км/сутки крайне приблизительна. Точная оценка скорости просто невозможна. Вы же пытаетесь вычислить ее максимально точно. Вы вспомните слова про "Гладко пишут на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".

Зачем придумываете? Он не руководил созданием танка Т34, он вообще жил в Америке. Быстроходный колесно-гусеничный танк "Кристи" был подарен Америкой СССР в 1930 году. Танк имел заднемоторную компановку, вот это советские конструкторы и применили при создании Т-34, только принцип расположения силового агрегата был заимствован у Кристи, все остальное чисто советские разработки. Подвеска танка Кристи пружинная, Т-34 - торсионная. Двигатель танка Кристи бензиновый, Т-34 -дизельный.
Танк БТ-2 1932 года — танк конструкции Джона Кристи (за исключением башни), производившийся в СССР по лицензии.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thu...

Лиепая по прямой дальше не намного.


Без проблем: берите все цифры из моего поста по дорогам — получите то же самое соотношение. :ultra:


Ну тогда надо расстояние, по которому бежали немцы, считать в 6000 км, ну а расстояния по которым бежали по джунглям пиндосы и бриты — в 10 000, а то и в 20 000 тыс.
Вы занялись словоблудием, вместо того, чтобы признать свои ошибки. Точнее ошибки того, у кого Вы всё это фуфло накопировали.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2015 21:32]

Какая чушь!
Вы так конструктором танка назовёте изобретателя первой тачки.

Сравните танк Т-34 с исходным «танком Кристи» — отличий больше, чем от детского самоката.

Какой настойчивый молодой человек. И память как у рыбки гуппи. Операционку поновее пора ставить. Год назад ему объяснялось в другой теме, что в конце июня 1942 линия фронта проходила по линии Таганрог - Артемовск - далее по Северному Донцу - чуть восточнее Харькова и Курска к Орлу, а никак не в Сталинграде.
Там же ему объяснялось, что "бегство" со скоростью 10 км/сутки - вообще тот самый сферический конь в вакууме. В лучшем случае - средняя температура по больнице. Понятие среднесуточных темпов используется в качестве характеристики конкретной войсковой операции и в отрыве от таковой вообще бессмысленно.

А Мерседес и БМВ разработали шумеры с ассирийцами... или кто там на колесницах гонял?

Уважаемый, не было никогда на Т-34 торсионов. И на Т-34-76, Т-34-85 тоже не было.

Кристи руководил созданием прототипа Т-34. И, по моему мнению, его доля труда в конечном продукте танке Т-34 наибольшая из всех конструкторов. А вы долю труда какого конструктора считаете основной в танке Т-34: Кристи, Фирсов (расстрелян), Адольф Дик (репрессирован), Кошкин (умер от нехорошей жизни в самой лучшей стране мира), Морозов (счастливчик), возможно еще кто-то?

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 09:28]

Я же не такой крутой военный стратег, как вы. Для меня 10 км/сутки - это показательная характеристика средней скорости бега по больнице. Вы то в каком звании? Генерал или выше? Вы, генералы, лучше пропускайте посты таких лохов, как я.

Вы чё все привязались к этой средней скорости бега Красной Армии? Вам всем ничего важнее нет этого показателя? Какая средняя скорость бега была по вашему мнению, если вы 10 км/сутки считаете неправильной? Напишите ваши исходные данные для расчета и методику подсчета, плииз. Вы только пишите в каждом посте, что мои исходные данные и методика подсчета неверны, но своего варианта не даете.

И это еще я не указал, что у красных было численное превосходство в полтора - два раза. И что треть войск у Манштейна были румыны. Восточные славяне - вообще никудышные воины. Вот, например, под Калкой у них было превосходство вплоть до пятикратного - но позорно бежали всё равно. Под Полтавой Петр 1 смог выиграть имея двух-трехкратное преимущество, но к тому времени это были уже не чистые славяне, а смешавшиеся с германскими и тюркскими народами. Не знаю ни одного сражения, где бы восточные славяне выиграли будучи в меньшинстве.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 09:57]

В яндексе посмотрите "менделеев изобрел водку".

Вя́земская пера́ция (2 — 13 октября 1941 года) — оборонительная операция Западного (командующий — И. С. Конев, с 10 октября — Г. К. Жуков) и Резервного (командующий — С. М. Будённый, с 8 октября — Г. К. Жуков)

Согласно немецким данным — взято 680 000 пленных.[1]
А сколько тогда потеряли красные всего?


Киевский котел:

убитых и пропавших без вести, взятых в плен — 616304, раненых — 84240, всего — 700544 человек (8543 в сутки), 1764,9 тыс. ед. стрелкового оружия, 411 танков и САУ, 28419 орудий и минометов, 343 боевых самолета[1]
Легко округляется до лимона. К тому же я не имел ввиду только сам киевский котел. Я имел ввиду все котлы вблизи Киева - вот Умань, например:

http://sa.uploads.ru/8XLvq.jpg

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 10:12]

ПК был создан компанией IBM.

Это какие такие интересно? Можете назвать хоть одну советскую разработку? Что-нибудь, не скопированное с западных образцов?

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 10:34]

Для вас стратегов и генералов я придумал легкое для понимания объяснение смысла этой скорости. 10 км/сутки - эта минимальная скорость, с которой должна была бежать Красная Армия, чтобы успеть добежать от западной границы СССР до Сталинграда к июлю 1942 года. Если красные бежали зигзагами и синусоидами, то их скорость должна была быть еще выше, но меньше 10 км/сутки она никак быть не могла.


[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 15:05]