Нужно ли делать героев из советских пилотов?

Странно, но русских убивают только там на Украине, где их защищает Путин. Вот в чисто русских городах Одессе, Киеве, Харькове, Днепропетровске, Мариуполе русских не убивают. А в Донецке и Луганске убивают. В чем разница? Почему такой парадокс?

Не придуривайтесь, пожалуйста. Вот Ваш комментарий:

Так финны в начале войны были союзниками Британии или Германии? :-D

Сравнил. Я написал всё правильно. :-D

И никому не кажется странным, что посчитали всех фашистов, и ихние самолеты во всей Финляндии, не сумев разглядеть скопление фаш. войск непосредственно у наших границ, изготовленных к броску на 22.06? В то время как (25 июня) по утверждениям отдельных источников на советско-германском фронте катастрофически не хватало авиации для ведения боевых действий, или даже просто для защиты войск от господствующей авиации противника - в Финляндию "отправили" более 600 бомбардировщиков и истребителей для поражения живой фаш. силы в количестве 10 тыс. человек?

Строили советские рабы под руководством немцев. Всё оборудование и станки были из Германии в основном. Но что то было и из Америки и Британии.

В период с 1928 по 1941 г. на Уралмаше работало 311 человек иностранных специалистов, из них 12 строителей, 4 руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 оказались рабочие машиностроители различных специальностей.
Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии - 141 человек. Граждан других государств оказалось значительно меньше: из Чехословакии - 33, Австрии - 25, США - 5, Польши - 5.

http://the1c.livejournal.com/?skip=10#post-the1c-1...

У Вас в одном комментарии совершенно разные мысли. Не связанные между собой. И с моим комментарием тоже.

Поэтому отвечу на последний (предыдущие буду считать неудачной подготовкой вброса).

Финляндия капитулировала. При капитуляции она обязалась воевать с Германией.

Про Болгарию и Сербию Вы немного заблудись. Никакой капитуляции Сербии перед Красной Армией не было. Военные действия против Германии и её союзников на территории Югославии велись по договорённости с правительством этой страны.

По Болгарии Красная Армия провела свои войска к оккупированной Югославии тоже по договорённости с правительством Болгарии. Никакой капитуляции Болгарии перед Красной Армией тоже не было. Потому что советско-болгарской войны тоже не было.

:-( блен как жи жили бы мы без умных и развитых европийцев то!!!да

В то время не казалось. В той обстановке и при тех данных о состоянии вооружённых сил противника это было нормально.

Я сравниваю 70 тысяч, которые потеряли финны убитыми и ранеными, с 300 тысячами, которые потеряли советские оккупанты также убитыми и ранеными. И шо?

В Армии Паулюса было 51 тыс. хиви. Они были на хозяйственных должностях и оружия, как правило, не имели. Чем же они бились, если им не давали оружие? :-D

Это я доказываю пользователю SSWWLL, что был такой советский лозунг про каждодневное убийство и про то, что советским гражданам нет ничего веселее трупов. Он утверждает, что такого лозунга не было.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 13:05]

Очень даже давали. И если бы даже не давали, то они могли бы и сами взять. Там в Сталинграде оружия было от целой немецкой армии. А сдаваться в плен им смысла не было.

Такую лажу, как вы выражаетесь, несет любая пресса, неподконтрольная Путину. А это 99% мировой прессы. Основываясь на этих процентах, я бы назвал лажей именно ту брехню, которую несут путинское телевидение и прочая путинская пресса.

Соглашение о Аландских островах было подписано между СССР и Финляндией 11 октября 1940г
Входе мирных переговоров.
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_668/doc668a591...

Где вы там нашли пункты про угрозы и возможность размещения войск? :ultra:

Я вообще то цитату привел из Красной Звезды про "нет ничего веселее трупов".

Написали вы совсем не так. Но, допустим, что Вы плохо знаете русский язык, ну ил что Вы здесь сознательно лжёте и передёргиваете факты.

Я вам уже ответил:
пропагандистские цифры времён советско-финской войны одной стороны надо сравнивать с цифрами другой стороны.

Поэтому у Вас и получается ложь: Вы взяли пропагандистсике ложные цифры финнов о своей армии и сравнили с официальными цифрами о чужой армии. При этом даже не удосужились сравнить качество этих цифр.

По нашей армии цифры давно выложены:
95 тыс. убитых и умерших от ран и прочих причин.
248 тыс. тыс. раненых, больных контуженных, обожжённых, обмороженных (16 тыс. из них умерло).
Всего около 330 тыс.
По финской армии последние подсчёты были такими:
48 тыс. убитыми + 43 тыс. ранеными (1989)
95 тыс. убитыми + 45 тыс. ранеными (1993)
(Годы я проставил по ссылкам на финнов в нашей литературе.)

Замечу, что соотношение раненых к убитым во войнах 20-го века составляет примерно 3 к 1. А в советско-финской войне оно сильно нарушено. Это бывает в тех случаях, когда идёт сильный недоучёт раненых. Я уж не говорю о том, что в советской армии заболевших, контуженных, обмороженных, отравившихся, травмировавшихся при неправильном обращении с оружием и т. д. всегда считали совместно с ранеными. В иностранных армиях такой практики не было вообще. Там тяжелораненых сразу же демобилизовывали (поэтому умершие от тяжёлых ран уже не входили в статистику умерших от ран), на у раненых, которые не эвакуировались в тыловые госпитали, а лечились во фронтовых госпиталях и лазаретах вообще никак не считали в статистике раненых.
Также на Западе было не принято считать потерями в войне при гибели или ранении тех военнослужащих, которые были в частях, которые не вели военных действий. Например, тыловые части, которые подвергались ударам авиации. Такие потери относились к гражданским потерям.

Вы, не разобравшись валите всё в одну кучу и жонглируете цифрами.
а цифры как раз говорят об огромное недоучёте потерь со стороны финнов. особенно потерь ранеными.

И чо тогда получается - фины сами выбросили фашистов из своей страны, а сербы на подобное не удосужились? Им Ваньку русского подавай? Пускай он за их свободу свою кровь проливает?



А памятник русскому Алеше в Болгарии чисто за то что мимо проходил? Это ж как болгары умудрились от немцев отбиться? Или гитлер от них договоренности не сумел получить?

Зачем так нагло врать? 2 мая 2014 г в одессе соженно более сора человек, неонацистами и им сочуствующими. :ultra:





[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 13:32]

Я уже выкладывал эти цифры на ЕОдине. Но только тогда они звучали немного по-другому:
Могу сослаться на Анфимова и Агеева. Второй — даже не стесняется показывать в книге «Неизвестный Уралмаш» (2003) свою нелюбовь к коммунистам.
Но, тем интереснее ознакомиться с его мнением (стр. 107—110; глава так и называется «Иноспециалисты»).
Вот только цифры и некоторые факты (не цитата; я просто анализирую представленную там информацию):
С 1928 по 1941 год на Уралмаше работало 311 иноспециалистов.
141 гражданин Германии.
33 гражданина Чехословакии.
25 граждан Австрии.
5 граждан США.
5 граждан Польши.

Вы думаете, что все они были инженерами? Да ничуть!
182 было просто работяг различных машиностроительных специальностей.
12 строителей.
46 конструкторов. (конструктор — не значит инженер, это просто специальность такая, хотя мог быть и инженером по образованию)
4 были на руководящих постах.
6 парикмахеров и поваров (!).

Я так понимаю: эти 6 поваров/парикмахеров по Вашим ссылкам тоже проходят «как инженеры, которые помогали поднять Уралмаш» и без которых Уралмаш уж точно не построили?
:lol:

Единственный грамотный специалист в этой команде был Генрих Затлер. Больше никого Агеев так и не смог выделить из команды. Но этот самый грамотный специалист, оказывается не был инженером. Он имел всего лишь среднее специальное образование, а вовсе не высшее.

В довершение: среди этих 311 иноспециалистов, с которыми Уралмаш заключил контракты, было аж 40 членов коммунистических партий.

Вы как-то интересно переврали мой комментарий. Удалили из него количество поваров и парикмахеров и так оформили текст, чтобы скрыть из него главную мысль: вот это
182 было просто работяг различных машиностроительных специальностей.
12 строителей.
46 конструкторов. (конструктор — не значит инженер, это просто специальность такая, хотя мог быть и инженером по образованию)
4 были на руководящих постах.
6 парикмахеров и поваров (!).
Не приехавшие в нашу страну конструкторы, рабочие, руководители. Это — приехавшие работяги, которые здесь в большинстве получили новые специальности, перечисленные выше.
Причём, значительная часть из приехавших просто настраивала привезённые станки и уехала после окончания настройки. А самый грамотный и толковый иноспециалист даже не имел технического образования — не был инженером.

Воспоминания о иноспециалистах у старых работников Уралмаша одно: практически все оказались бесполезными и не нужными на производстве.
Ну а работяги, они и в Африке работяги — никакого отличия от советских работников не было.

[Сообщение изменено пользователем 08.04.2015 13:59]

Должны были выкинуть остатки разбитых Красной Армией немецких дивизий. Но в первые дни они просто уговаривали немцев уйти мирно, хотя в условиях капитуляции финны обязались интернировать немцев.
И только когда немцы начали убивать финнов, финны начали с ними боевые действия на севере Финляндии.

И че получается, что советам через 20 с лишним лет всеобщей грамотности даже квалифицированных рабочих приходилось с Германии выписывать аж сотнями?

Уралмаш строили в 1928—1933 годах. На стройку вербовали рабочих с Поволжья (за Уралмашем для вербовки рабочих были закреплены определённые области). Всеобщую грамотность и квалифицированные рабочие — разные вещи.

А откуда Вы, кстати, взяли «квалифицированных рабочих».
Иностранные рабочие работали в СССР исключительно по агитации в иностранных газетах. по этой агитации в СССР ехали только безработные, у которых квалификация была никакая. Да ещё и предпочтение отдавалось политическим деятелям коммунистического толка. Среди которых вряд ли были инженеры машиностроительных профессий в нужных количествах. И вообще, хорошие работники имели работу у себя в Германии, Чехословакии, США и т. д. И по этой причине на агитацию не кидались и в СССР не ехали.

Другое дело монтажники оборудования. Но эти только монтировали оборудование и уезжали.

Вообще, 311 работников — это общее число иноспециалистов. Реально из них работали какой-нибудь ощутимый срок на Уралмаше — несколько десятков, в лучшем случае. И то парикмахерами/поварами/чернорабочими. Из грамотных рабочих-полуинженеров один Затлер и был на весь Уралмаш.
:-D

Из обзора темы получается, что эти самые белофины науничтожали немерено наших дедов с 21 по 44, во всем потакали гитлеру и фашистам с 33 по опять же 44. И только когда чего то там не поделили с гитлеровцами может на бытовухе и маненько подрались, за сию инициативу им простили четверть века войны с нашим народом и 10 лет дружбы с людоедом? Чего то вы не договариваете или где то умалчиваете

Тогда понятно. Примерно так и думал, что на базе стройки проходил какой то секретный проект спецслужб типа ГРУ. Ну не верю, что Кузнецов Н.И. чисто по своей инициативе изучил немецкий с силезским(баварским.... или каким у него?) типа акцентом