Исламский экстремизм
w
waserman,
Вуду пошёл свою "секретную" термо-посуду продавать.Искандер,враг разгромлен.(шутю)
И
Искандер
В топку новый мировой порядок! Какой смысл о нем рассуждать?
Ликбез для малосведущих. И пища для ума думающим.
v
vudu
И пища для ума думающим.
Точнее ЖВАЧКА. Пища усваивается, производит энергию. А от жвачки никакого толка.
И
Искандер
Точнее ЖВАЧКА. Пища усваивается, производит энергию. А от жвачки никакого толка.
Да это Вы просто к жвачке привыкли, Вуду, уже и пища не усваивается.
v
vudu
Да это Вы просто к жвачке привыкли, Вуду, уже и пища не усваивается.
Не понял :-)
И
Искандер
Не понял
Не жевать, а думать надо. Голова Вам для чего нужна?
v
vudu
Думанье имхо имеет какую-то цель - до чего-то надо додуматься :-) А в случае с НМП - тут нет никакой цели. По-моему так :-)
И
Искандер
Думанье имхо имеет какую-то цель - до чего-то надо додуматься А в случае с НМП - тут нет никакой цели. По-моему так
Поиск истины - это не цель?
v
vudu
Поиск истины - это не цель?
Это не поиск истины :-) Ладно, оставим этот спор...
И
Искандер
Это не поиск истины Ладно, оставим этот спор...
Как угодно.
И
Искандер
Во французском издании “Reseau Voltaire” под заголовком “Запад уже был” итальянский журналист и международный аналитик Д. Каротенуто изложил содержание беседы с известным итальянским политиком и журналистом, а ныне депутатом Европарламента Д. Кьеза. Темой разговора были трансатлантические отношения,
проект неоконсерваторов “Новый американский век”, будущее Европы и мира.
Оба собеседника исходили из того, что определенная часть критически настроенных европейских левых полагает, что расползание трансатлантических отношений - процесс необратимый, и чем больше Европа отдалится от Соединенных Штатов, тем будет лучше для человечества.
Приводим основные тезисы Д. Кьезы.
· Несмотря на то, что “Европа мультинациональных корпораций” похожа на “Соединенные Штаты мультинациональных корпораций”, эти два типа экономики по-прежнему отличны друг от друга.
· В Соединенных Штатах упорядочивающие принципы капиталистической традиции остались позади, благодаря трансформации всей структуры: собственности больше не существует. В крупных американских компаниях больших семей-владельцев уже нет, на смену собственности пришло господство менеджеров. Это новый, не существующий в Европе класс, который я называю “суперкланом”.
· Гражданское общество Европы в тысячи раз сильнее уже полностью уничтоженного американского. Там мультинациональные корпорации и суперклан могли действовать беспрепятственно. Здесь - нет. И чем глубже становятся различия, тем больше растет здесь реакция общества и государства. И потому проект переноса американской модели в Европу оказывается, в буквальном значении слова, невозможен.
· Великая фабрика мечты, экономика, основывающаяся на стимулировании бесконечных желаний, бесполезного и импульсивного потребительства, сталкивается сегодня с действительностью, в которой средства не бесконечны. В ближайшие двадцать лет это противоречие вызовет взрыв, и это произойдет много раньше возможного приспособления Европы к существующей модели.
На вопрос, может ли Европа - сторонница охраны окружающей среды и пацифизма - спасти планету от кошмара предлагаемой неоконсерваторами модели, Кьеза ответил: “У нас нет никаких гарантий, что мы сумеем остановить их... Но, если нынешний кризис приводит к такой напряженности в отношениях между Соединенными Штатами и Европой, можно себе представить, что творится в других - враждебно настроенных и отличных - цивилизациях и культурах: в Китае, Индии, мусульманском мире, России, которая отнюдь не мертва”.
Далее Кьеза говорит: “Сегодня национальные интересы Соединенных Штатов приходят в столкновение одновременно со всеми национальными интересами прочих исторических реалий. Если сегодня и можно говорить о столкновении цивилизаций, то происходит она не между Западом и Исламом, а между Соединенными Штатами и остальным миром”.
По мнению этого европейского политика, уже до трагедии 11 сентября хорошо информированные политики полагали, что подобные события могут оказаться весьма полезными для неоконсерваторов. В частности, в проекте “Новый американский век” содержится решающее определение: для преобразований, которые мы хотим провести в мировой политики, в нормальных условиях потребовался бы громадный период времени. По этой причине мы должны исходить из возможности значительного сокращения этого переходного периода искусственным путем. Для реализации проекта неконсерваторы считают допустимыми любые средства лишь бы они не привели к событиям, подобным новому Перл-Харбору.
“Они знают, - утверждается в публикации, - что мир в самом скором времени начнет предъявлять им счета. Истощение ресурсов станет близким, очевидным и неизбежным, и Соединенные Штаты должны незамедлительно приступить к решению проблемы мирового господства и владения всеми ресурсами этой планеты. В две минуты этого не сделать и в ожидании будущего мощного столкновения, столкновения с Китаем, необходимо действовать заранее”.
Не менее интересны следующие тезисы Кьезы:
- Они (неоконсерваторы - НАМАКОН) думают об использовании силы по всем направлениям. На сегодняшний день Соединенные Штаты не хотят ни союзов, ни союзников, им нужны холопы и подчиненные. Имперская политика полностью ослепила их. Они поспешно решили, что колонизировали Россию при помощи Ельцина. Они решили, что этого достаточно.
· После ухода Ельцина они согласились с приходом Путина к власти и решили, что он будет придерживаться политики своего предшественника... Но Путин - русский. Именно эта деталь выявляет страшное беспокойство неоконсерваторов. Они не читали Ф. Броделя, они представления не имеют о глубинных силах истории и считают, что колонизовали Россию окончательно.
· В настоящий момент перед нашими глазами происходит раскол в отношениях между Россией и Соединенными Штатами... В. Путин проницательно ощущает (хотелось бы верить - НАМАКОН), что Соединенные Штаты готовы нанести по ним удар. Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.
· Путин осознал, что в этой игре ему отводится лишь второстепенная роль. Но он хитер и считает, что Россия должна быть великой. Путин постарался сделать все возможное для того, чтобы Россия не стала для Соединенных Штатов мишенью. Но ему это не удалось.
· Как только мы выбрались из миража борьбы против международного терроризма, как игра стала проясняться: наступление на Путина началось с выхода на политическую арену миллионера М. Ходорковского, собиравшегося продать “ЮКОС” “Exxon-Mobil” за 25 миллиардов долларов. Путин эту игру раскусил, Ходорковского арестовал и начал собственную партию. О таких вещах не говорят, а действуют.
“The New York Times”, после долгих лет молчания, неожиданно опубликовала пространный редакционный комментарий, в котором обращает внимание на опасность российского ядерного оружия. Об этом не говорили после того, как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам. Оказавшись у власти, Путин по-тихому эти коды обновил, не сообщив об этом американцам.
Вернувшись к теме трансатлантических отношений, Д. Кьеза отмечает, что в Европе сосуществуют две души: Европа наций и народов и Европа мультинациональных корпораций. И между ними пролегла глубочайшая пропасть. “Я не знаю, - говорит он, - кто выйдет победителем: мультинациональные корпорации, рассуждающие в терминах Уолл-Стрит или национальные государства. Но я очень надеюсь, что соединенные национальные государства Европы смогут организовать контрнаступление против намеченного суперкланами конца демократии.
Далее Кьеза говорит:
· К вступлению в ЕС десяти новых стран, а также перспективе вхождения Турции был отмечен особый интерес Соединенных Штатов и Великобритании, стремящихся к ослаблению и расчленению европейской конструкции. Вступление новой десятки ослабляет Европу. Европа не сумела посмотреть на свой восток. Германия Х. Коля посмотрела лишь на другой кусок Германии. А на Соединенные Штаты была возложена задача реконструировать Россию и восток Европы. США задачу эту поняли - в узком смысле колонизации - и добились фантастического и незамедлительного успеха, собрав все эти страны под свое правление. И сделали они это через НАТО. Так что, ЕС объединила Европу лишь после того, как Соединенные Штаты сделали это посредством НАТО.
· Мы не знаем сколько времени продлится американская гегемония. В настоящий момент, проступают контуры Европы в составе Германии, Франции, Испании, Греции, которая, несмотря на правоцентристское правительство, настроена крайне антиамерикански, а также Италии, в случае падения С. Берлускони... А американская гегемония изо дня в день корежится в Ираке.
· Европа при наличии в ней политиков должного уровня могла бы выступить с серьезным контрпредложением в плане гегемонии. Это можно сделать, наладив диалог с Россией, Китаем, Ближним Востоком. Кроме того, можно будет обратиться и к латиноамериканскому блоку.
· Необходимо в срочном порядке разработать стратегию сближения с Россией: проведение открытой визовой политики, культурные связи, экономическое и военное сотрудничество; это должна быть широкомасштабная операция по отвоеванию. Но необходимо понимать, что это будет продолжительная и серьезная борьба, и ближайшие годы сыграют решающую роль (в данном случае России из-под американского влияния, но в жизни пока происходит иное. Общие интересы США и Евросоза в борьбе за Украину сблизили их в ущерб России - НАМАКОН).
· В планах неоконсераваторов - уничтожить миропорядок умеренных арабских стран с целью преобразовать их в американские колонии... Теперь они должны стать не больше чем вассалами. Эти режимы, в первую очередь я говорю о Египте и Саудовской Аравии, будут уничтожены. Различными способами. Первый удар придется по Ирану, который стал сценарием наиболее важной игры и, возможно, будущей войны.
· Когда будет уничтожен Иран, и Израиль займет весь западный берег Иордана и окончательно ликвидирует палестинское государство, тогда можно будет расправиться с правящей в Иордании династией хашимитов, избавиться от саудовских монархов и от Х. Мубарака в Египте. Это не мои пророчества: именно к этому стремятся такие персонажи, как М. Лиден и П. Вулфовиц. Именно они начали иракскую войну, являющуюся составной частью их планов.
Справка: Проект “Новый американский век” был подписан в 1997 году Ричардом Перлом (Richard Perle), Диком Чейни (Dick Cheney), Дональдом Рамсфельдом, его заместителем Полом Вулфовицем, руководителем аппарата Чейни Льюисом Либби (Lewis Libby), бывшим министром в правительстве Рейгана - Уильямом Беннеттом (William Bennett) и послом Буша в Афганистане Залмаем Халилзадом (Zalmay Khalilzad).
http://www.namakon.ru/pic/monitoring98.doc
Оба собеседника исходили из того, что определенная часть критически настроенных европейских левых полагает, что расползание трансатлантических отношений - процесс необратимый, и чем больше Европа отдалится от Соединенных Штатов, тем будет лучше для человечества.
Приводим основные тезисы Д. Кьезы.
· Несмотря на то, что “Европа мультинациональных корпораций” похожа на “Соединенные Штаты мультинациональных корпораций”, эти два типа экономики по-прежнему отличны друг от друга.
· В Соединенных Штатах упорядочивающие принципы капиталистической традиции остались позади, благодаря трансформации всей структуры: собственности больше не существует. В крупных американских компаниях больших семей-владельцев уже нет, на смену собственности пришло господство менеджеров. Это новый, не существующий в Европе класс, который я называю “суперкланом”.
· Гражданское общество Европы в тысячи раз сильнее уже полностью уничтоженного американского. Там мультинациональные корпорации и суперклан могли действовать беспрепятственно. Здесь - нет. И чем глубже становятся различия, тем больше растет здесь реакция общества и государства. И потому проект переноса американской модели в Европу оказывается, в буквальном значении слова, невозможен.
· Великая фабрика мечты, экономика, основывающаяся на стимулировании бесконечных желаний, бесполезного и импульсивного потребительства, сталкивается сегодня с действительностью, в которой средства не бесконечны. В ближайшие двадцать лет это противоречие вызовет взрыв, и это произойдет много раньше возможного приспособления Европы к существующей модели.
На вопрос, может ли Европа - сторонница охраны окружающей среды и пацифизма - спасти планету от кошмара предлагаемой неоконсерваторами модели, Кьеза ответил: “У нас нет никаких гарантий, что мы сумеем остановить их... Но, если нынешний кризис приводит к такой напряженности в отношениях между Соединенными Штатами и Европой, можно себе представить, что творится в других - враждебно настроенных и отличных - цивилизациях и культурах: в Китае, Индии, мусульманском мире, России, которая отнюдь не мертва”.
Далее Кьеза говорит: “Сегодня национальные интересы Соединенных Штатов приходят в столкновение одновременно со всеми национальными интересами прочих исторических реалий. Если сегодня и можно говорить о столкновении цивилизаций, то происходит она не между Западом и Исламом, а между Соединенными Штатами и остальным миром”.
По мнению этого европейского политика, уже до трагедии 11 сентября хорошо информированные политики полагали, что подобные события могут оказаться весьма полезными для неоконсерваторов. В частности, в проекте “Новый американский век” содержится решающее определение: для преобразований, которые мы хотим провести в мировой политики, в нормальных условиях потребовался бы громадный период времени. По этой причине мы должны исходить из возможности значительного сокращения этого переходного периода искусственным путем. Для реализации проекта неконсерваторы считают допустимыми любые средства лишь бы они не привели к событиям, подобным новому Перл-Харбору.
“Они знают, - утверждается в публикации, - что мир в самом скором времени начнет предъявлять им счета. Истощение ресурсов станет близким, очевидным и неизбежным, и Соединенные Штаты должны незамедлительно приступить к решению проблемы мирового господства и владения всеми ресурсами этой планеты. В две минуты этого не сделать и в ожидании будущего мощного столкновения, столкновения с Китаем, необходимо действовать заранее”.
Не менее интересны следующие тезисы Кьезы:
- Они (неоконсерваторы - НАМАКОН) думают об использовании силы по всем направлениям. На сегодняшний день Соединенные Штаты не хотят ни союзов, ни союзников, им нужны холопы и подчиненные. Имперская политика полностью ослепила их. Они поспешно решили, что колонизировали Россию при помощи Ельцина. Они решили, что этого достаточно.
· После ухода Ельцина они согласились с приходом Путина к власти и решили, что он будет придерживаться политики своего предшественника... Но Путин - русский. Именно эта деталь выявляет страшное беспокойство неоконсерваторов. Они не читали Ф. Броделя, они представления не имеют о глубинных силах истории и считают, что колонизовали Россию окончательно.
· В настоящий момент перед нашими глазами происходит раскол в отношениях между Россией и Соединенными Штатами... В. Путин проницательно ощущает (хотелось бы верить - НАМАКОН), что Соединенные Штаты готовы нанести по ним удар. Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.
· Путин осознал, что в этой игре ему отводится лишь второстепенная роль. Но он хитер и считает, что Россия должна быть великой. Путин постарался сделать все возможное для того, чтобы Россия не стала для Соединенных Штатов мишенью. Но ему это не удалось.
· Как только мы выбрались из миража борьбы против международного терроризма, как игра стала проясняться: наступление на Путина началось с выхода на политическую арену миллионера М. Ходорковского, собиравшегося продать “ЮКОС” “Exxon-Mobil” за 25 миллиардов долларов. Путин эту игру раскусил, Ходорковского арестовал и начал собственную партию. О таких вещах не говорят, а действуют.
“The New York Times”, после долгих лет молчания, неожиданно опубликовала пространный редакционный комментарий, в котором обращает внимание на опасность российского ядерного оружия. Об этом не говорили после того, как Ельцин передал секретные коды российского ядерного оружия Соединенным Штатам. Оказавшись у власти, Путин по-тихому эти коды обновил, не сообщив об этом американцам.
Вернувшись к теме трансатлантических отношений, Д. Кьеза отмечает, что в Европе сосуществуют две души: Европа наций и народов и Европа мультинациональных корпораций. И между ними пролегла глубочайшая пропасть. “Я не знаю, - говорит он, - кто выйдет победителем: мультинациональные корпорации, рассуждающие в терминах Уолл-Стрит или национальные государства. Но я очень надеюсь, что соединенные национальные государства Европы смогут организовать контрнаступление против намеченного суперкланами конца демократии.
Далее Кьеза говорит:
· К вступлению в ЕС десяти новых стран, а также перспективе вхождения Турции был отмечен особый интерес Соединенных Штатов и Великобритании, стремящихся к ослаблению и расчленению европейской конструкции. Вступление новой десятки ослабляет Европу. Европа не сумела посмотреть на свой восток. Германия Х. Коля посмотрела лишь на другой кусок Германии. А на Соединенные Штаты была возложена задача реконструировать Россию и восток Европы. США задачу эту поняли - в узком смысле колонизации - и добились фантастического и незамедлительного успеха, собрав все эти страны под свое правление. И сделали они это через НАТО. Так что, ЕС объединила Европу лишь после того, как Соединенные Штаты сделали это посредством НАТО.
· Мы не знаем сколько времени продлится американская гегемония. В настоящий момент, проступают контуры Европы в составе Германии, Франции, Испании, Греции, которая, несмотря на правоцентристское правительство, настроена крайне антиамерикански, а также Италии, в случае падения С. Берлускони... А американская гегемония изо дня в день корежится в Ираке.
· Европа при наличии в ней политиков должного уровня могла бы выступить с серьезным контрпредложением в плане гегемонии. Это можно сделать, наладив диалог с Россией, Китаем, Ближним Востоком. Кроме того, можно будет обратиться и к латиноамериканскому блоку.
· Необходимо в срочном порядке разработать стратегию сближения с Россией: проведение открытой визовой политики, культурные связи, экономическое и военное сотрудничество; это должна быть широкомасштабная операция по отвоеванию. Но необходимо понимать, что это будет продолжительная и серьезная борьба, и ближайшие годы сыграют решающую роль (в данном случае России из-под американского влияния, но в жизни пока происходит иное. Общие интересы США и Евросоза в борьбе за Украину сблизили их в ущерб России - НАМАКОН).
· В планах неоконсераваторов - уничтожить миропорядок умеренных арабских стран с целью преобразовать их в американские колонии... Теперь они должны стать не больше чем вассалами. Эти режимы, в первую очередь я говорю о Египте и Саудовской Аравии, будут уничтожены. Различными способами. Первый удар придется по Ирану, который стал сценарием наиболее важной игры и, возможно, будущей войны.
· Когда будет уничтожен Иран, и Израиль займет весь западный берег Иордана и окончательно ликвидирует палестинское государство, тогда можно будет расправиться с правящей в Иордании династией хашимитов, избавиться от саудовских монархов и от Х. Мубарака в Египте. Это не мои пророчества: именно к этому стремятся такие персонажи, как М. Лиден и П. Вулфовиц. Именно они начали иракскую войну, являющуюся составной частью их планов.
Справка: Проект “Новый американский век” был подписан в 1997 году Ричардом Перлом (Richard Perle), Диком Чейни (Dick Cheney), Дональдом Рамсфельдом, его заместителем Полом Вулфовицем, руководителем аппарата Чейни Льюисом Либби (Lewis Libby), бывшим министром в правительстве Рейгана - Уильямом Беннеттом (William Bennett) и послом Буша в Афганистане Залмаем Халилзадом (Zalmay Khalilzad).
http://www.namakon.ru/pic/monitoring98.doc
И
Искандер
Цитирую из предыдущего поста.
Это к слову об "исламском экстремизме".
Чеченская война была разработана американцами. Важную роль сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам,
пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.
Это к слову об "исламском экстремизме".
b
bid
Вообщем-то грубовато, но точно. Ресурсы и территория-вот что является целью для любой агрессии. И не случайно, что штаты применяют корпоративные приемы в отношении к любому государству.
Не нравится фирмешка под название "Ирак", убрать конкурента.
Ельцин сильно ослабил Россию потерей исконных земель, усилением Украины, началом бездарной войны в Чечне.
[Сообщение изменено пользователем 25.08.2005 10:28]
Не нравится фирмешка под название "Ирак", убрать конкурента.
Ельцин сильно ослабил Россию потерей исконных земель, усилением Украины, началом бездарной войны в Чечне.
[Сообщение изменено пользователем 25.08.2005 10:28]
И
Искандер
Ельцин сильно ослабил Россию потерей исконных земель, усилением Украины, началом бездарной войны в Чечне.
Чеченская война была разработана американцами. Важную роль
сыграла Турция, свою лепту внесли спецслужбы. Они позволили действовать тем, кто финансировал чеченский терроризм - саудовским вахабитам, пакистанской ИСИ, турецким спецслужбам.
Т.е. война была, видимо, неизбежна. Но что бездарно - согласен.
b
bid
Понятно, что ЕБН это плата за коммунистическое прошлое. Сразу и толкового где взять. Вопрос в том как нам не получить второго такого.
И
Искандер
Понятно, что ЕБН это плата за коммунистическое прошлое. Сразу и толкового где взять.
Так все практически "коммунистические прошлые" были толковее. До Горбачева. Горбачев, Ельцин, Яковлев и т.п. уроды - это самая что ни на есть антиэлита.
v
vudu
А вы которого Яковлева имеете в виду?
И
Искандер
А вы которого Яковлева имеете в виду?
А.Н. Соратника Горбачева, главного идеолога КПСС.
v
vudu
Попридержали бы язык. За одни только книги Яковлева можно уважать.
А насчет толковых лидеров, то вы как всегда правы. Андропов и Черненко были самыми толковыми. Леонид Ильич с застоем был толковым. Хрущев с кузькиной матерью в ООН и карибским кризисом был толковей. Сталин уничтоживший миллионы тоже был толковый. Ленин тоже толковый был - развязал гражданскую войну. Все были замечательные, правда?
А насчет толковых лидеров, то вы как всегда правы. Андропов и Черненко были самыми толковыми. Леонид Ильич с застоем был толковым. Хрущев с кузькиной матерью в ООН и карибским кризисом был толковей. Сталин уничтоживший миллионы тоже был толковый. Ленин тоже толковый был - развязал гражданскую войну. Все были замечательные, правда?
И
Искандер
Попридержали бы язык. За одни только книги Яковлева можно уважать.
Так это я еще придерживаю. А вообще уважать ублюдка и предателя Родины не за что. Хотя, возможно, Вы именно за это его и уважаете. Не за лживые же книги.
Кстати, о лжи Яковлева. А.Н.
Открытое письмо Президенту Российской Академии наук Ю.С.Осипову
"... С конца 80-х годов страна переживает глубокий кризис, и ряд академиков приняли активное участие в политической борьбе, выступая как идеологи под защитой авторитета своего титула. К их числу относится действительный член РАН по Отделению экономики А.Н.Яковлев.
Его идейная позиция является его сугубо личным делом. Однако выступая как ученый по вопросам, которые стали предметом острого конфликта в обществе, он прибегает к лжи, в том числе в связи с надежно установленными фактами. Вот некоторые их таких фактов:
1. Ложь о масштабах сталинских репрессий
...
2. Ложь о «деньгах германского Генерального штаба» для Ленина
...
3. Ложь об эффективности «реформы Столыпина» "
http://www.contrtv.ru/common/421/?search=осипов
И
Искандер
Съездите на мемориал жертвам политических репрессий на московский тракт.
Я там был. Точнее, бываю...
Ублюдок вы, если позволяете себе такие высказывания. Это в
качестве лирического отступления.
Вы малолетний хам. Замечу, что высказанная мной характеристика относилась не к Вам.
Это в качестве воспитания.
Походите там среди всех этих имен, обозначений
последнего года жизни - 1937, 1938... Думаю, после этого у вас появится повод переосмыслить вашу позицию о "лжи о масштабах сталинских репрессий"...
Не уподобляйтесь истеричным бабам. Совет на взрослую жизнь.
v
vudu
Я там был. Точнее, бываю...
Судя по всему, ходите и радостно ручки потираете...
w
waserman,
про памятники-это перебор.это уже истерика из пионерского детства.Вуду-не на трибуне.Здесь люди все трезвые и взрослые.
И
Искандер
Судя по всему, ходите и радостно ручки потираете...
Вуду, Вы скоро можете стать мужчиной. Если научитесь себя вести. Если нет - то так и останетесь.
v
vudu
Вуду, Вы скоро можете стать мужчиной. Если научитесь себя вести. Если нет - то так и останетесь.
На личности хотите перейти? Аргументация исчерпалась?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.