Исламский экстремизм

Тони Блэр запретил правительству расследовать лондонские теракты
:-)

http://lenta.ru/news/2005/07/11/blair/

Дискуссия с использованием гипербол, конечно будет предельно "продуктивна".

Но давайте спокойно разберёмся с тем, что Вы мне ответили.

Во-первых, когда любой гражданин получает вид на жительство или гражданство, то он, в отличие от родившегося там, подписывает определённые обязательства. Если он их нарушил, то соглашение между ним и страной его принявшей, разрывается. Если он в процессе жизни в этой стране "перетянул" туда определённое количество своих родственников, то они тоже подпадают под разрыв этого соглашения.

Вы вольны считать, что в Израиле существует государственный фашизм. Ваше право так считать, хотя это будет только Ваше мнение. Так вот, там сразу после выяснения личности шахида сносят дом семьи. И это часто не халупа из бидонвиля, а добротное здание в несколько этажей. Очень действует, я Вам скажу.

Во-вторых. Я думаю, что Вы согласитесь, что идёт террористическая война. Во время ведения войны имеется такой институт, как интерирование. Я надеюсь, не нужно объяснять что это такое? Предложенные мной меры значительно мягче. Касаются не всй диаспоры, а отдельных ячеек-семей.

В третьих. Общественные организации, коими являются религиозные общины, в своей деятельности должны придерживаться своего устава и законов страны. Если они этого не делают, то по закону подлежат ликвидации. Независимо от того, мусульманская ли это мечеть, или общество филателистов.

В четвёртых. Если у Вас, например, брат уголовник, то Ваши амбиции на государственную службу, или политическую карьеру лучше оставить. И это в любой нормальной стране. Опять будете присваивать этому наименования типа "фашизм"? Аналогии не напрашиваются?

Подколодный

Ну а вы какой видете выход в борьбе с терроризмом? Спрошу так: как свести терроризм к минимуму, чтобы не было больше терактов типа 11 сентября?

Аркадий



Я сделал глубокий вдох и посчитал про себя до 10 :-)



Совершенно правильно. Но я против того, чтобы применять какие-то исключительные меры именно к мусульманам. Вы сакцентировали внимание именно на них; видимо я неправильно вас понял.



Ну не знаю - все равно у них было много терактов. Хотя, кто знает, может было бы еще больше, не действуй они так жестко. Израиль вообще имхо особая тема.



Абсолютно согласен.



Вроде в нашем законодательстве нет такого. Хотя, знаю, есть что-то подобное в некоторых европейских странах. Не могу сказать, что мне это очень нравится, но наверное это правильно.


Опять же скажу, что видимо я вас понял неверно. Ваше отношение к мусульманам - это ваше личное дело, но государство не должно подразделять граждан на мусульман, христиан и кого бы то ни было и исходя из этого наделять их правами и обязанностями. Все должны быть равны перед законом.

Сами читали?

"....Тони Блэр СЧИТАЕТ, что проводить правительственное расследование по поводу терактов, совершенных в минувший четверг в Лондоне, пока не имеет смысла. ........ что первоочередной задачей должна стать поимка организаторов и исполнителей терактов. ..."

Высказал мнение, и довольно логичное.

Правильно, правильно поняли. Мы говорим об исламском терроризме.

Ну, израильтяне, уверяю Вас, знают точно. И никакая это не осрбая тема, Израиль. Они просто уже давно с этим столкнулись. И наработали значительно больше опыта, чем остальные. Нужно у них учиться.

Дык не в законодательстве дело. Дело морали общества. Общество не может доверить гражданину отвественную должность, если он подвержен опасным родственным отношениям. Нормальная практика. Я тоже никогда не возьму на работу даже гражданина коренной национальности, если у него в семье в этом плане не всё в порядке. И нокто меня не вправе упрекнуть за это. Я не имею права подвергать свой бизнес опасности.

Государство должно отдавать себе отчёт откуда, из какой части общества, поступает наибольшая опасность. И, естественно, уделять этой части общества наибольшее внимание.

Вот не правы Вы в этом. Знаю сам, что этого не можеб быть, поскольку принадлежу к эмигрантам. Заостряю Ваше внимание, что при получении гражданства, я подписывал определённые обязательства. В США вообще дают торжественную клятву. И государство, давшее мне гражданство, может, при невыполнении мною данных обязательств, расторгнуть соглашение и лишить меня гражданства в соответствии с буквой Закона. В отношении же коренного гражданина, который гражданин по рождению, государство не вправе за такие же действия применить такие же меры. Оно не вправе лишить своего гражданина гражданства. По крайней мере только в самых экстраординарных случаях.

С этим не спорю, это дело спецслужб. Но именно "уделять внимание", а не законодательное (директивное и т.д.) ущемление гражданских прав. Я настаиваю на этом, поскольку сделав какую-то (любую) группу людей гражданами "второго сорта" вы неминуемо настроите их против себя. Ну и разумеется, все случаи дискриминации по национальному, религиозному и другим признакам должны рассматриваться в суде.



Я имел в виду, что эмигрант из, скажем, Пакистана не должен быть более "равным" перед законом, чем эмигрант из Украины или Белоруссии.



В России точно нельзя. Записано в Конституции.

Читал.


Конечно, логичное. Если докопаться до фундаментальных причин терактов, то и в отставку Блэру надо бы уходить.

Фундаментальные причины терроризма появились задолго до появления Блэра на свет.

Чека, читайте внимательнее. Я написал не "терроризма", а "терактов". Понимаете разницу?

Кстати, я думаю, что "терроризма вообще" не существует.

Главное было в слове "фундаментальные". Если не понимаете смысла слова - не применяйте.

Чека, ну допустили невнимательность - сделайте вывод и пишите дальше. Зачем глупости-то продолжать писать?

"Фундаментальный" - это прилагательное. Это слово не может нести в себе главный смысл.

Если не понимаете смысла написанного мной - попросите, и я специально для Вас объясню попроще. Или поподробней.

Не понимаю, прошу.

Причина раз: поддержка Англией террористических группировок, с целью управления политическими процессами в мире (в России в т.ч.).
Причина два (связана с первой): превращение Англии в прибежище членов этих самых группировок.
Причина три: наглая агрессия совместно с США против Ирака.

Можно написать еще и подробнее, но неохота время убивать.

Блин, ну натурально бомбисты. "Народная Воля - 2".

http://www.inopressa.ru/print/letemps/2005/07/13/1...

http://www.inopressa.ru/print/times/2005/07/13/10:...

Ну наверно первые две причины очень трудно назвать фундаментальными относительно принадлежности исполнителей терактов в Англии к исламистам.

Вот третья да, согласен, фундаментальная.

Но опять же почему выбрана Англия? Устроители террактов скорее всего понимали, что после их проведения на первых двух пунктах можно поставить крест, что очень невыгодно исламским террористам. Но опять же очень выгодно их противникам. Видимо поэтому Тони Блэр и посоветовал не "дергаться" и не спешить в расследовании и с выводами.

Почему же нет?



Намекаете, что США перенесли "борьбу с терроризмом" на территорию ближайшего союзника? Не исключено, только Блэр это скроет.

"Проблема террора далеко не нова на Ближнем Востоке, особенно в Израиле и Палестине, где вот уже на протяжении полувека теракты следуют один за другим. Про арабский, палестинский, терроризм говорят многие, однако про террор со стороны израильтян знают гораздо меньше. Тем не менее он существует.
Некоторые полагают, и, надо отметить, небезосновательно, что даже действия израильской армии и спецслужб подпадают под определение терроризма. С этим, естественно, не согласны израильтяне. Поэтому, мы детально рассмотрим тот еврейский терроризм, который признает таковым и Израиль, и все остальные страны. "

http://www.terrorism.ru/dosie1.phtml?id=18


История еврейского терроризма

Сионистское лобби в Соединенных Штатах в который раз развязало кампанию ненависти против Мусульман и Ислама. Это Лобби изображает всех Арабов и Мусульман террористами.


http://www.palestine-info.ru/utilites/false/materi...

Что-то вы ищете черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
Церковь - это власть, власть - это деньги. Чем большее распространение получит религия, тем больше власти и денег у тех кто стоит у руля. Плох ли, хорош терроризм, но ислам распространяется благодаря ему. Средство работает. Это очень простое объяснение, а потому - нужны ли сложные?

Как Вы относитесь к такому определению - "люди другого сорта"? Так корректнее?



Очень хороший вопрос в свете ислама и терроризма!!!

Даю ссылку: http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbo...

Цитирую для ленивых: Ввиду того, что адепты "АУМ Синрике" во многих документах именовали себя "буддийской общиной", традиционный буддизм в лице геше Джампа Тинлея, духовного представителя Далай Ламы в России, Калмыкии, Бурятии и Монголии, провел разграничение между буддизмом и "АУМ Синрике", заявив: "Я могу сказать, что ни Далай-Лама, ни представители традиционного тибетского буддизма не одобряют того, что он делает. Приверженцы традиционного буддизма не поддерживают миссионерскую работу и считают, что противоречит принципам буддизма стремление обращать в свою веру других людей... Эта секта на сто процентов не принадлежит к тибетской традиции, это я могу сказать с уверенностью... Тибетские буддисты не занимаются обращением в свою веру, не пытаются создавать отдельные группы, секты верующих. И на всех своих лекциях, когда я проповедую, я говорю, что христианам следует оставаться христианами. Но будучи христианами, смотрите на своих буддистских братьев, и если вы найдете, что в них есть мудрость, приобщитесь к этой мудрости, возьмите ее себе. В этом основной наш подход... Создание каких- либо религиозных группировок, с моей точки зрения, неправильный подход... Подход Асахары состоит в следующем: он говорит людям, что вам следует обращать в свою веру других людей, и, если вы обратите как можно больше людей, вы обретете большую духовную заслугу. Это полностью неправильный, неблагой подход. И этот подход вредоносен во всемирном масштабе, поскольку он лишь создает противоречия между представителями разных религий. И уважение между представителями разных религий в настоящее время уменьшается благодаря деятельности именно таких сект, благодаря именно такому подходу. Поскольку люди пытаются обратить друг друга в различные группировки, пытаются обратить друг друга в свою веру, возникают религиозные конфликты"

Вот об этом я и говорил в отношении духовных лидеров ислама. Пусть громко и внятно, как Далай-Лама (хоть через представителей), выскажут свою позицию.

Простые объяснения, Дубик, плохи тем, что они ничего не объясняют. Жить с ними проще, это да.

Ищите верные объяснения, а не простые. Кстати, верные обычно простыми не бывают. Я так думаю.

Если отойти от простоты, то все равно США, Англия и пр. не являются первопричиной...
Первые исламские террористические организации появились в Палестине в ответ на создание Израиля, а Израиль, если Вы помните, появился благодаря СССР.
Аль Каеда же была создана как результат войны СССР с Афганистаном.
Ирак так же поддерживался СССР.
Мы поддерживали всех подонков, лишь бы они воевали с Западом. Только подонки (на то и подонки) подняли руку на "отца".
А действия Запада в Израиле, Ираке, Афганистане лишь реакция....

Не благодаря, а при участии, насколько мне известно. Ну что ж делать, Сталин тоже ошибался...




Первопричиной чего? Распространения Ислама? Или использования террористических методов для достижения целей разными политическими силами? Или чего?
Дубик, Вы определитесь, о чем пишете, пожалуйста.



Вы глупости, пожалуйста, не пишите откровенные. Мне даже объяснять очевидные вещи неохота...

Дубик, special for you

"Сионисты первыми превратили государст вен ный терроризм в массовую технологию. Мно гие арабские деятели, даже лояльные к Израилю, были убиты «письмом-бомбой». В 1983 г. Яков Элиав, командир спецгруппы «Лехи» («Суровая бригада»), входящей в соединение террористов под командой Ицхака Шамира, издал книгу мемуаров, в которой говорит, что «письмо-бомбу» изобрел он. 70 таких бомб было изготовлено в конвертах правительственной почты Великобритании для отправки всем членам ее совета министров, лидерам оппозиции и ряду военачальников. На конвертах был штамп «Лично. Секретно» — чтобы письмо распечатал сам адресат. В июне 1947 г. Элиав был арестован бельгийской полицией, а письма-бомбы перехвачены. Их производство было налажено потом, в 50-е годы, уже в Израиле.

* Вообще методы сионистов при создании государства Израиль — мрачная страница истории. Чего стоят хотя бы виселицы с заложниками-англичанами или убийство посредника ООН Фолька Бернадотта. И ведь это был принципиальный и открытый выбор, ни о ка ком смущении нет и речи. Командир той груп пы, что убила Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: «Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы». Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион (его близкий друг признался ему, что принимал участие в убийстве Бернадотта, но премьер-министр сохранил это в тайне).

* Мир помнит, как ставили и решали сиони сты, например, земельный вопрос в Палестине. Вот данные из доклада на конференции католического центра «Семинария мира» (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда «Иргун» выреза ли всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70 процентов целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Этот сионизм — в прошлом? Но ведь совсем недавно командир того отряда «Иргун» М.Бегин был премьер- минист­ром Израиля!

* Об этом редкостном в мировой культуре признании терроризма как морально приемлемого средства борьбы политическим движением, которое находится у власти, писал в 1981 г. видный духовный лидер еврейства Исайя Берлин. Исайя Берлин, а не Альберт Макашов — утритесь, Доренко и Сванидзе.

* Тема сионизма интенсивно обсуждается в книге «Русская идея и евреи». Там даже говорится о «мифе сионизма», даже такой идеологии как бы и не существует: «В том, что именно «сионизм» стал ключевым словом для обозначения врага в идеологии нового патриотизма, сказалось и влияние официальной антисионистской пропаганды, влияние созданного ею мифического образа сионизма».

* На кого это рассчитано? Мифический образ создается именно сегодня. Ведь ни для кого не секрет, что отмена известной резолюции ООН 1975 г., осуждающей сионизм как форму расизма, вызвана просто изменением геополитической структуры мира. После ликвидации СССР всем странам «третьего мира» ничего не оставалось делать, как подчиниться Новому мировому порядку — и они послушно проголосовали за отмену резолюции. Но этим же не отменить все те обстоятельства, которые вызвали ее принятие Генеральной Ассамблеей.

* Да и вспомните совсем недавние голосования в Совете Безопасности ООН: резолюция с осуждением Израиля за бомбардировку лагеря беженцев близ Бейрута в 1988 г. — 14 голосов за, 1 против (США); за бомбардировку Туниса в 1988 г. (о которой США не предупредили своего союзника Тунис даже когда самолеты уже были в воздухе) — 14 голосов за, 1 воздержался (США). Да, сегодня всему миру наступили на горло, и правительства всех стран помалкивают, признают бандитское право сильного. Но злорадствовать по этому поводу — подло, господа российские демократы.

* Кстати, позорно одобрять и старый принцип провокатора, которому следует сионизм. Израиль последовательно уничтожал и ослаблял умеренную часть палестинского движения сопротивления, взращивал и провоцировал палестинский терроризм. Это — общий вывод еврейских и американских ученых, изучавших цели израильской интервенции в Ливан в 1982 г. (она стоила арабам 20 тысяч жизней). На это были направлены и внешне абсурдные бомбардировки лагерей палестинских беженцев, и убийства арабских деятелей. Лишь бы под предлогом терроризма не идти на переговоры с ООП.

* Что сионизм складывался не просто как еврейский национализм, а именно как расизм — известная и отраженная в множестве текстов и действий вещь. Потому и писал С.Н.Булгаков в 1942 г. о «еврейском расизме, завистливую пародию на который представляет собой ра сизм германский». Писал в произраильском труде!

* Вот слова Раби Кука, главного раввина евреев-ашкенази с 1921 по 1935 г., приведенные в израильской газете «Давар» от 26 сентября 1988 г. : «Различие между душой израильтянина и душами тех, кто не является иудеем, более велико и глубоко, нежели различие между душой человека и душой животных; различие между двумя последними носит количественный характер, а между двумя первыми — качественный». Ну, Киселев, прокомментируйте этот тезис в программе «Итоги»!

* Давление течения расистов внутри сионизма не ослабевает и сегодня. Вот совсем недавний скандал в Израиле: там стало известно, что кровь чернокожих доноров — евреев из Эфиопии — демонстративно выбрасывается на помойку. Почему не вылить потихоньку в унитаз? Зачем наклеивать на склянки с кровью этикетки «Не использовать. Донор из Эфиопии»? Результат — расовые волнения с уличными побоищами в самом Израиле.

* Те, кто говорят о «мифе сионизма», умалчивают, что главная критика сионизма исходила и сегодня исходит вовсе не из советских источников. Они по своей силе и обоснованности не идут ни в какое сравнение с теми документами, что издают критики сионизма из среды самих евреев, особенно евреев США,— как религиозных, так и светских, умеренных сторонников политического компромисса евреев с арабами. К числу таких критиков относится, например, один из виднейших американских ученых лингвист Ноам Хомский. Можно ли и его считать антисемитом? Это было бы просто смешно. "

http://www.kara-murza.ru/books/evrei/evrei15.htm

:-)Специально для Вас - мы говорили об исламском терроризме.
Я сказал, что все просто
Вы, что надо сложнее

Зачем меня спрашивать, о чем мы говорим? - прокрутите мышкой вверх и все ясно станет Вам!