Обсуждаем работу УК и суда.

Обсуждаем работу УК и суда на бытовом политическом уровне. У нас теперь вся критика работы отдельных чиновников приравнивается к политике. :-D
Может оно и так и есть: Политика - концентрированное выражение экономики, нас так учили. :-)

Краткое содержание пропущенных серий.

Один из жителей дома получил СМС, через неделю явится в суд, в качестве обвиняемого. Побежал конечно в суд, там ему вручили конверты с Исковым заявлением о взыскании долга за ЖКХ в размере 22 тыс. Посмотрел в квитанцию - долг есть, но 7 тыс. Побежал сделал Выписку из лицевого счета за декабрь - опять 7 тыс. В конвертах лежала еще простынь - то же выписка из лицевого счета, но более длинная и за период с 2012 по ноябрь 2014 года, изучая которую нашел, что УК в ноябре сделала перерасчет по статье Содержание жилья. в сумме около 15 тыс. Вот оказывается где собака зарыта.

Здесь надо дать некоторые пояснения. Наш дом с 2012 года боролся за создание своего ТСЖ, провели общее собрание, собрали подписи, и да же пару месяцев управляли домом. Но потом суд признал создание ТСЖ не законным. На том же общем собрании было принято решение снизить ставку на Содержание с 20 до 13 руб. за м2. (цифры условные, округлены) УК о этих ставках было поставлено в известность. И два года мы платили меньше.

Один раз нам выставили по повышенной ставке, но после напоминания совета дома, извинились и выставили другие квитанции на меньшую ставку.

И вот теперь УК видимо решила "пересчитать" нам Содержание жилья по повышенной ставке, принятой в городе.

Все документы можно посмотреть на форуме Правовые вопросы в тему:
Исковое заявление УК на взыскание задолженности без квитанции
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=274214...

Как пояснили в УК в частной беседе, УК желает сделать прецедент, и потом взыскать эту сумму с жителей всего дома. А это почти 15 тыс. с трехкомнатной квартиры.


Удивляет многое, что на эту сумму нет квитанции, нет задолженности в общей выписке по лицевому счету, Перерасчет сделан в ноябре, а уже в декабре, без выписки квитанции, претензий, людей привлекают к суду. Неужели все это законно?

А суд уже полностью отработал , чтобы его работу обсуждать ?

Этопутинвиноват(тм)

А кто ещё? С самого верха идет установка на коррупцию и жульничество - даже партию такую путен возглавлял - жуликов и воров.

Всёпропальщики и путинслильщики на марше :hi: где управляющая компания, а где партия? Не забываем чирей на заднице в вину поставить

Простите, УК и суды работают по законам, подписанным Президентом Путиным.
Связь прямая. За них проголосовали депутаты ГД от партии власти, от Единой России.

Всё, Анатолий. Понял. Бесполезно :-) но позвольте заметить, что хороший юрист обойдётся дешевле и найдётся быстрее, нежели организация и проведение ВОСР-2.

Вот таким пофигизмом, проще взятку дать, проще в школе, детсаду заплатить за окна, за ремонт, чем сказать нет.
И так во всем. Молодежь не в состоянии постоять за себя. Им внушили, они все заработают сами. Только детсадов нет, жилья нет..
Особенно заметно изменение за последние 5 лет. Народ перестал верить, что что то можно в этой жизни изменить.


Я не понимаю, почему да же мелкая критика нерадивых чиновников воспринимается народом как революция 17 года?
И что теперь, молчать, потакать всяким тварям, ворам и жуликам в законе? :-D
Откуда у пенсионеров могут быть деньги на хорошего адвоката? Это только Ленин говорят боролся за копеечку рабочего.
А если проиграют эти пенсионеры, выкладывать по 7-15 тыс. придется всему дому, 350 квартир.

Рядом дом у нас на Синих камнях, Байкальская 23, три суда прошел, но отстоял пониженную ставку. И то же пенсионеры впереди, самый активный класс.

У меня на этот счет заготовка есть:
Видеть несправедливость и молчать – это значит самому участвовать в ней. (жан-жак Руссо, философ)
http://www.odnoklassniki.ru/grandwords/topic/63028...

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2015 02:50]

А что надо ждать конца? процесс то же важен. :-D

Как это касается УК:
"У нас каждая сторона вправе предоставлять те доказательства, которые считает нужным. Вот истец посчитал нужным вот такие доказательства. В чем нарушения?"

А как ответчика, так просят зачитать все ходатайства и просит объяснить каждое слово, а по какому "праву", А почему вы ссылаетесь на АК? А почему на это? А по какой это статье? :-D
Процесс то же важен.

Как в том анекдоте - Мы на пути к коммунизму. Но кормить в пути не обещали.

Во во . )) Важна не конечная цель , а процесс движения к ней и особенно в тех случаях , когда конечную цель толком никто и не представляет . Анатолий , а не логичнее дождаться окончания работы суда , а не обсуждать её , к примеру , с Ваших слов ? Вот допустим , как я могу обсуждать , если сам там не присутствую , стенограммы не имею , в тонкостях дела разобраться не имею возможности и т. д. и т. п. и при этом что-то или кого-то гневно клеймить позором или одобрять ?

Анатолий, гвозди забивают молотком, а в телескопы разглядывают звезды, а не наоборот. Заодно смените депутатов из КПРФ, которые принимали законы...и себя, за компанию, как голосовавшего за КПРФ.

Нет не разумно дожидаться окончание суда. Об этом должно знать общество сейчас. В процессе. Стенограмма есть и будет выложена вечером.
Если вас везут на автобусе, как дрова, то не надо ждать окончания поездки, когда вас перевернут в канаву, надо сразу об этом заявить водителю. И для этого не надо кончать автомобильных академий.
Для народа важно процесс движения, сейчас и теперь, как сейчас с нами обращаются.
Я не призываю обсуждать, того, чего не видите, это естественно. Извините, не смог стерпеть этого безобразия.



Сколько голосов у КПРФ? Они составляют большинство? НЕТ! И нечего сваливать с больной головы на здоровую. :-) Депутаты в ГД только от КПРФ давали поправки к Закону Об образовании! Все остальные промолчали в тряпочку и проголосовали за переход на платное образование. В экономическом обосновании записано, экономия на детсадах 300 млрд. руб в год!

Вы знаете, интернет теперь по хлеще молотка и бомбы. Поэтому и вводят ограничения. Еще есть пословица - вода камень точит.

Что-то я Вам одно , а Вы мне другое . Ну как я могу обсуждать действия некоего водителя автобуса , если я , мало того , что там не ехал , да ещё и впервой слышу от Вас о происшествии с Ваших же слов . Чтобы понять эту простую вещь действительно не надо заканчивать автомобильных или каких-то ещё академий .
Да вот Вы тут же и сам говорите :

На форуме Правовые вопросы достаточно много материала, десяток документов, которые достойны обсуждения на бытовом уровне. :-) А не только мой один пост здесь.
Беспредел Управляющей компании.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=225874...
Исковое заявление УК на взыскание задолженности без квитанции
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=274214...


[Сообщение изменено пользователем 09.01.2015 14:37]

опять врешь :-)

я же скидывал ссылки

посмотри еще :-)




а вот тут по ветхому жилью :-)





может все проще, как при коммунистах, кто то работает, кто то речи толкает

в известность то как было поставлено, устно, или есть бумаги подтверждающие уведомление

опять же, хотите объективно - выкладывайте документы, так же как вы от других требуете

а пока только слова

Выше привел ссылки, где все бумаги отсканированы.

В теме по Навальному вам вопрос задал, просил ссылку, где посмотреть сводные данные по электронной очереди по районам и возрастным группам, приведите там? Я не мог найти.
Автор: Анатолий50 (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 07 Янв 2015 01:05
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=211621...


[Сообщение изменено пользователем 09.01.2015 15:23]

Извиняюсь за малодушие , но я пока сошёл с дистанции .

Анатоль, а про ветхое жилье?

а?

после 12 го загляну в гороно, возьму файлики :-)

Анатоль - вам юристы там уже все разжевали полностью

походу с вашим темпераментом вы дело завалите

спокойней надо быть, спокойнее

зы
имеется опыт в судах вплоть до 17 аппеляционного арбитражного (кстати там продул - документы надо правильно оформлять :-) )

а из последнего - составленный отзыв и подборка документов - смогли доказать что покупка квартиры проходила формально в браке, но в реальности не жили, и истец врет в исковом, в результате смогли отстоять 50% квартиры ребенку-сироте от второго брака, родители погибли 25-01-13 в дтп под тюменью


отзыв первоначальный был как у вас на эмоциях, 3 вечера работы и только факты - все исправили

решение устояло в областном суде

ззы
нифига я не юрист, я радиофак заканчивал :-)

я им не занимаюсь. ничего сказать не могу.
Не смотрел, но думаю и там показуха. :-D Посмотрю.

Расшифровки аудиозаписи судебное заседание от 26 декабря 2014 года
Первая запись.
Присутствует Судья, секретарь, ответчик и охранник.

Судебный участок №5 мирового судьи Октябрьского района г. Екатеринбурга.
Истец УК ЖКХ Октябрьского района
Ответчик Сереброва

С (Судья) Назовите когда родились?
О (Ответчик) – отвечает.
Идет проверка документов
2-29
С Ответчику разъясняются процессуальные права. Ответчик вправе ознакомится с материалами дела, заявить ходатайства, отводы, имеет право обжаловать судебные акты, имеет право предоставление встречного иска, имеет право пользоваться иными правами которые предусмотрены законами российской федерации. Вам понятно ваши права?
Ходатайства ваши слушаем?
О Мое первое ходатайство, что бы допустили слушателей к судебному процессу, их три человека.
С Их некуда посадить к сожалению.

( Комментарий - Зал метров 20 кв. Есть свободные 5 стульев стоят по стенке! )
С Все ходатайства?
2-57
О (Зачитывает) Ходатайство о предоставлении документов и переносе ( отклонении) рассмотрения дела.
3-20
С Каких документов?
О Предоставлении документов, что у меня в квитанциях все проплачено. Таких долгов ранее мне ни кто не выставлял.
С Кто должен предоставить эти документы?
О (читает) УК ЖКХ Октябрьского района г. Екатеринбурга обратилась в суд с иском. « О взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги с собственников жилого помещения « Сереброва»
В нарушении ГПК РФ
С Какие нарушения? Я вам вопрос задала, какие нарушения?
О Нарушения, что нет регистрации Искового заявления, когда оно подано, когда поступило?
С А у меня есть. Где написано, что в вашем Исковом заявлении мы должны ставить регистрационный номер? Номер закона?
О В Выписке лицевого счета, то же нет подписи
С В чем нарушение?
О Нет подписи генерального директора.
С В чем нарушение?
О Выписка не соответствует моим квитанциям, проплаченным.
4-35
О И этот долг в 22 тыс. мне не включали в квитанции, не был указан
С У нас каждая сторона вправе предоставлять те доказательства, которые считает нужным. Вот истец посчитал нужным вот такие доказательства. В чем нарушения?
О Я предоставила копии квитанций, которые у меня стоят по оплате.
С В чем нарушения АПК? Я пытаюсь узнать у вас В чем нарушения?
5-03
О Потому что там не предоставлены копии квитанций об уплате государственной пошлины, копии доверенности
С А у меня есть.
О Представителя УК ЖКХ
С Имеются, мы не обязаны их предоставлять данные документы. Только то, что относится к Исковому заявлению
О Так здесь и в перечне Искового заявления было перечислено .
С Только то, что непосредственно касается Искового заявления. Все остальные документы предоставляются для суда.
С В чем нарушение?

О В том что нет предоставленных.
5-41
О (читает) Не предоставление указанных документов лишает нас, ответчиков, права,
О которые тут перечислены.
О Копия квитанций об оплате госпошлины
С В чем нарушение ваших прав?
О Я не вижу этой копии?
С Вы можете ознакомится в материалах дела.
С У этой квитанции имеется оригинал. В Чем нарушены Ваши права?
О Не предоставление копий ответчикам,
О (читает) права, установленные законом, использовать для защиты своих прав надлежащие, относимые к настоящему споруи допустимые конкретные обстоятельства и доказательства в полном объеме.
С Я не поняла в чем.
О (читает) В Связи с этим просим СУД
С В чем нарушение закона?
О Я должна видеть этот документ, если иск присылается. Я..
С Вы имеете право ознакомится. Такое ходатайства было заявлено?
О Нет
С Вам разъяснено ваше право.
О Хорошо, я сейчас заявляю - Прошу ознакомить.
С В письменной форме. Хорошо, даю 5 минут.

С (читает) Просим отложить. Отложение дела
О Ходатайство второе Об истребований доказательств.
С Каких?
О (читает) Для полного и объективного разрешения дела по иску ООО «УК ЖКХ Октябрьского района» г Екатеринбурга « О взыскании задолженности по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги с собственников жилого помещения «К «
Просим суд обязать истца предоставить следующую информацию, подтвержденную документально:
Предоставить обоснования права, надлежаще заверенные ..
С Какого права?
О моего права
С Ответчик должен обосновывать?
О Предоставить нам информацию..
О Может это ошибка..
С Какого права?
О права, это слово можно не применять.
О (читает) Предоставить нам информацию и все расчеты по указанным истцом в Выписке
ЖК – платежам, покопеечно и постатейно, со ссылкой на первоисточник, соблюдая нормы и сроки действующего законодательства и Административного кодекса..
С При чем здесь Административный кодекс?
О Я не знаю, мне составлял адвокат. Я читаю.
С Но вы же ходатайство заявляете?
8-22
С Я вас спрашиваю, при чем здесь Административный кодекс?
О Но в выписке по статейно и по коппечно..
С Я вопрос задала: Причем здесь АК? У нас гражданский процесс.
С АК какое отношение имеет к ГК?
С Нормы первоисточника прописаны в АК? Где?
О (читает) Кроме того, постановление Правительства РФ № 89..
С Причем тут АК? Где в АК прописаны первристочники?
О (продолжает читать) предусматривает, что установление цен и тарифов осуществляется ..
С Цены и тарифы в АК устанавливаются?
О Нет это постановление..
С Я про АК спрашиваю, в чем?
О Я не могу вам ответить. Дайте мне 5 минут, я позвоню адвокату, он мне скажет.
С перерыв 5 минут.
12 минут

Вторая часть, после перерыва
П - Представитель

С Устанавливается личность представителя.


С Мне на стол ничего складывать не надо,
П Диктофон?
С держите в руках.
П Хорошо.
Представитель дает сведения о рождении и прописке.
1-37
С Ваше ходатайство будетет …
П Ходатайство о чем? О предъявлении документов?
П Давайте я зачитаю.
П Ходатайство о том, что нам не представлены документы, которые представлены к исковому заявлению. Они представлены не в полной мере, представлены только исковое заявление и выписка..
С Вам не объяснили, что все эти вопросы уже обсуждали?
П Хорошо.
…
П Ходатайство о представлении документов
С Я уже говорла, что вы вправе ознакомится с материалами дела.
С Еще ходатайства?
П Второе ходатайство. Об истребовании доказательств предмета иска. В связи с тем что Серебровой .. была предъявлена Сумма задолженности, которая подтверждалась расчетами, выпиской из лицевого счета, расчеты по всем ЖК услугам. Мало того, что эта выписка была оформлена не в соответствии с законодательством РФ, ч частности она не содержала подписи генерального директора, не содержала
3-58
С Этим вопросом
П Ходатайство о представлении доказательств расчетов. В силу того, что не указана статья, не указан момент возникновения задолженности, в данной выписке, не указаны суммы по каким статьям
П Не понятно основание, по каким статьям, актам, законам, эта задолженность возникла. Самое главное о ней ни кто не предупреждал. Потому что в течении предыдущего периода, который они указали с 12 года, ни в одной квитанции, уведомления, предупреждения Серебровой … об этой задолженности не было. В связи с этим требуем представить информацию, потому что это является надлежащим доказательством данного предмета иска.
С Ну дальше.
П Так, это ходатайство, определение будет когда вынесено?
С Я вам разъясняю, что свидетели не задают вопросов, подобным тоном.
П Хорошо.

П Третье ходатайство о приобщении утверждения и требования, которые изложены в возражении, подтверждены в копиями квитанций за весь период. Мы требуем эти квитанции приобщить к делу
С Причем здесь Административный кодекс?
П Сроки предоставления ответов.
С Они АК определены?
П Да
С Какой статьей?
П Я сейчас не могу вам это сказать.
С Но вы же ссылаетесь на него
П Ну и что?
С Статья … Процессуального кодекса, каждая сторона ссылается на доказательства, которые она считает необходимым представить суду. Вы ссылаетесь на АК, я вас спрашиваю, какая статья АК предусматривает ответственность за сроки?
П Срок представления этих документов. Дайте пожалуйста время для подготовки ответа на ваш вопрос
С Я только тчто предоставляла вашему доверителю время для подготовки ответа на тэтот вопрос
П Данное замечание в общем списке требования этих документов, оно является только частью. Здесь наше главное требование доказать дать расшифровку этих расчетов.
С Я вас спрашиваю, какое отношение АК имеет отношение к гражданскому процессу?
П АК определяет сроки. Сроки предоставления этих задолженностей в 12 году не были представлены
С В какой статье АК?
П Я вам не могу сейчас сказать, мне нужно время для подготовки. Дайте мне время. Заявляю ходатайство. И письменного представления вам ответа
7-39
С Согласно части первой, статьи 16 АПК … обязательными для органов государственной власти и органов местного самоуправления иных органов управления организации должны .. на всей территории РФ – Данный нормативный Акт, какое отношение имеет к нашему делу?
С (не разборчиво)
П Я вам сказала, что для ответа на ваш вопрос
С Я не могу приобщить ваше ходатайство.
П Почему?
С Я не знаю, какое отношение в данный момент эти Акты имеют отношения к нашему делу.
П У нас конкретно указано, что представить все расчеты по указанным статьям
С Вы ссылаетесь на АК
П Да понимаете, эта задолженность, что здесь представлена, она не доказана. Она должна быть доказана истцом, прежде всего.
С Я не могу понять какое отношение данные нормативные Акты имеют отношение к нашему Гражданскому делу?
П Они идут в совокупности. Самое главное представление расчетов с соблюдением этих нормативных Актов.
С Я должна полностью выяснить обстоятельства всех по делу.
П Хорошо.
С Какое отношение имеет Административный Кодекс к Процессуальному кодексу.( не четко)
С Что за нормативный Акт АПК? Это Вы писали, не я. Что вы имели ввиду?
П Я прошу дать мне время для подготовки письменного ответа.
С …. Оставить ходатайство об истребовании доказательств
С Следующая информация
С Предоставить стороне ответчика возможность дать пояснение по этому вопросу
С Ходатайство …(не разборчиво) Копия квитанции об уплате государственной пошлины, копии доверенности, копии протоколов, копии свидетельства регистрации, копии … (неразборчиво)
С Объясняю третий раз о вашем праве ознакомится с материалом дела.
С О приобщении к материалам дела … квитанции копия платеж (не разборчиво)…. Приобщается. Судебное совещание откладывается
П Вы говорите тихо, повторите пожалуйста, ходатайство об исследовании этих доказательств оно отклоняется?
С Оставлено без рассмотрения, для предоставления стороне ответчика дать пояснения по
данному … ( не разборчиво) Вы можете сейчас дать мне пояснения?
С Судебное заседание назначить .... Судебное заседание закрыто.
11-40

думаю это ВАМ не в Политику....
это ВАМ к Юристам надо.
модераторы....есть такой раздел на форуме?
я просто не в курсе.