Что такое настоящий патриотизм?

Вот еще цитаты от Льва толстого ))


Если бы Льва Толстого пригласили на телеканал «Дождь»...

ВЕДУЩИЙ: Лев Николаевич, а для вас что такое «патриотизм»?

ТОЛСТОЙ: Патриотизм — чувство безнравственное потому, что вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководствующимся своим разумом, — всякий человек под влиянием патриотизма признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести. Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде.

ВЕДУЩИЙ: Неужели вы полагаете, что не может быть современного позитивного патриотизма?

ТОЛСТОЙ: Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм не может быть хороший, хотя это скорее можно было бы утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, а патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему. Так, например, в России, где патриотизм в виде любви и преданности к вере, царю и отечеству с необыкновенной напряженностью всеми находящимися в руках правительства орудиями: церкви, школы, печати и всякой торжественности, прививается народу, русский рабочий человек — сто миллионов русского народа, несмотря на ту незаслуженную репутацию, которую ему сделали, как народа особенно преданного своей вере, царю и отечеству, есть народ самый свободный от обмана патриотизма. Веры своей, той православной, государственной, которой он будто бы так предан, он большей частью не знает, а как только узнает, бросает ее и становится рационалистом; к царю своему, несмотря на непрестанные, усиленные внушения в этом направлении, он относится как ко всем начальственным властям — если не с осуждением, то с совершенным равнодушием; отечества же своего, если не разуметь под этим свою деревню, волость, он или совершенно не знает, или, если знает, то не делает между ним и другими государствами никакого различия.

ВЕДУЩИЙ: Так вы считаете, что чувство патриотизма в людях и воспитывать не надо?!

ТОЛСТОЙ: Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, — а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.

(В редакции паника, жучки в ушах ведущих надрываются...)

ВЕДУЩАЯ: Ну, знаете... Мы не... Вы... хоть костюм красивый надели бы!!

ТОЛСТОЙ: Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но и преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же представляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.

... ВЕДУЩИЙ: У нас осталась одна минута, и я хотел бы, чтобы все участники дискуссии буквально в двух-трех словах сформулировали — что такое патриотизм?

ТОЛСТОЙ: Патриотизм есть рабство.


_______

Цитаты из статей Л.Н.Толстого «Христианство и патриотизм»(1894), «Патриотизм или мир?»(1896), «Патриотизм и правительство»(1900). Заметьте, время тихое и благополучное; Русско-японская война, Первая мировая и прочий ХХ век еще впереди... Впрочем, на то Толстой и гений.)

http://www.novayagazeta.ru/columns/62092.html


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да ладно ты уж про нацизм то придумывать, до нацистов только большевики дотянулись :-D
Вот с обыкновенным фашизмом у путинских много общего:
из 14 признаков фашизма Умберто Эко минимум 8 четко наблюдаются на территории России.
Да и внешние идеи путинцы как будто с муссолини списывают:
и отжатие "исконных" территорий
и идеи государственно- корпоративного государства
Доходит до смешного : основной идеей воспитания нации при Муссолини были СВЯЩЕННЫЕ СКРЕПЫ, у нас тоже по всем каналам что то до смешения похожее рекламируют :-D

Саша, что Вы хотели сказать этими цитатами? Их можно понять по-разному. С одной стороны мнение авторитетного человека, сразу можно сказать, в наше время понятное очень немногим. С другой, теперь в разгул ура-патриотизма высказывания Льва Толстого вполне могут восприниматься как прозападная пропаганда. Не удивлюсь, если человека с такими высказываниями в наше время припишут к пятой колонне, у нас ведь глупые люди очень громогласны :-)
А ежели по теме топика, то патриотизм в человеке заложен генетически, как защита "своих". Есть еще такая штука - альтруизм, то есть манера делать добро своим безвозмездно. Самое удивительное, что с научной точки зрения мусульманские террористы-смертники есть самые настоящие альтруисты. Они считают, что делают добро своим, уничтожая чужих.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 12:45]

Любезный, не надо путать причину со следствием.

Просто по меньше разговаривай штампами Геринга и Геббельса и либералы про тебя забудут.

Муссолини, это вообще неисчерпаемый источник знаний для наших пацреотов:

Итальянский народ как и я сам до последней степени ненависти ненавидит Запад, чуждый нам духовно и ментально. Наш народ имеет совершенно другие ценности, ценности высшего порядка, — Эту духовность итальянцев никогда не понять гниющему либерализму Запада

Вот, об чем и речь. Фашизм - исконно европейское изобретение. И нигде, кроме Европы, появиться не могло.
У нас же многонациональное и многоконфессиональное государство, а значит, фашизма здесь быть не может по определению. Вот так вот!
:cool:

Подумайте, ведь чепуху сказали. Заметьте, я понятия не имею, что Вы называете пятой колонной и либерастами. Специально в инете искал пятую колонну. Нашел несколько сайтов с фамилиями лиц более или менее известных. Но их очень мало. Некоторые их высказывания говорят об обыкновенной глупости этих деятелей. Меня больше удивляет, как такие личности вообще получили известность. Например, Новодворская. Просто тупая курица по-моему. Ну и что? Говорят что угодно и это хорошо. Есть возможность сравнить разные мнения и сделать свой выбор. Ваш призыв пойти всем единым строем тоже не годится. Так бы и до сих пор сжигали бы сторонников того, что Земля круглая - ведь это против мнения большинства. И за ведьмами бы охотились. Меньшинство постепенно убедило большинство. Так бывает всегда. Это же очевидно. Путин мог бы консолидировать общество призывая прекратить преследования и гонения инакомыслящих. Он же напротив, раздувает этот раскол. Скорее он и есть его создатель.

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2016 13:07]

А разжигание ненависти к другим это что - не движение в том направлении? То есть это самое разжигание ведет к Иисусу Христу или к Гитлеру? Как по-вашему?

Стоп-стоп-стоп.
В многонациональном и многоконфессиональном государстве не может быть никакого преследования инакомыслящих. Потому что инакомыслие официально разрешено - у каждого человека или группы людей могут быть свои традиции, убеждения, обычаи. Национальные, религиозные или еще какие - неважно.

Проблема в том, что есть люди, которых такой порядок не устраивает. Они категорически не хотят мирно сосуществовать с людьми других взглядов, национальностей, вероисповедания. Вот просто не хотят и все. Они считают себя оппозицией, кстати. Только с их стороны идет постоянное нагнетание и раздув насчет православия, ислама, мигрантов, чеченцев и т.п. Вся тематика оппозиционных СМИ вертится вокруг этого (ну, плюс коррупция еще). В общем, как ни крути, так называемая оппозиция - это основной источник по разжиганию ненависти и стравливанию людей друг с другом. Это настолько очевидно, что только слепой этого не заметит.

В передачах у Соловьева и ему подобных оппозиция собирается, или Рамзан Кадыров оппозиционер?

Таких бы шариков на стадии разговоров в овраг.
Такое уже было и как показывает история ни к чему хорошему не приводит.
Правда рождается только в дискуссии, при односторонней правде человек начинает считать что только он один во всем прав и как правило к правде это не имеет ни какого отношения.
В данное время у нас нет демократии, нет дискуссий во власти и нет ничего хорошего.

Таких бы шариков на стадии разговоров в овраг.
Такое уже было и как показывает история ни к чему хорошему не приводит.
Правда рождается только в дискуссии, при односторонней правде человек начинает считать что только он один во всем прав и как правило к правде это не имеет ни какого отношения.
В данное время у нас нет демократии, нет дискуссий во власти и нет ничего хорошего.


Что то я не заметил чтоб автор что то разжигал, озвучивал проблемы да и только, если их не озвучивать о них ни кто не узнает и решать их не будут.

Передачи Соловьева это всего лишь площадка, и собирается там и оппозиция в том числе.
На мой взгляд, там ничего не разжигают. Просто идет дискуссия между носителями разных взглядов...

Ага, сорокапятиминутки ненависти :-D

А зачем языком болтать? Давай конкретные фамилии и конкретные примеры разжигания.

При этом ты уж не забывай, о том, что сам только что сказал:

Ну чо придуриваться-то? Откройте Эхо с Дождем и можете наслаждаться разжиганием.
Мигрантов депортировать.
Чеченцев отгородить забором.
Чиновников расстрелять.
Православных мракобесов разогнать.

Это вот обычная повестка любого оппозиционного СМИ.
И в отличие от передач Соловьева, там никакой дискуссии нету.

Если вы передачи Соловьева так воспринимаете, то от футбольно-хоккейных трансляций наверное, вообще в шоке? 8(
Там же сплошная пропаганда насилия! 8(

Любезный, за базар надо отвечать - ссылочку в студию.

Ты маленький ребенок что ли?

Не знаю не смотрел

Тем не менее, они есть.
И там людям реально ломают ноги и выбивают зубы. Просто за то, што оне из другой команды. Инакомыслящие, так сказать. 8(
Это же пропаганда ненависти и насилия! Плюс нарушение прав человеков! Плюс расизм!
Почему вы закрываете на это глаза?
М-м-м?

Призываю к запрету футбола, болейщики хоккея вроде в около хоккейном хулиганстве не замечены. :hi:

В программу яблочной партии не забудьте включить этот пункт.
:-D

Я рядовой член, эти вопросы вне моей компетенции :lol:

Приводи пруфы на чиновников расстрелять,для начала.

А вот распятый мальчик, изнасилованная мигрантами девочка в исполнении первого канала почему то запомнилась, вместе с 5!!! "доказанными и правдивыми" версиями сбитого боинга.
И прямые призывы уничтожать всех инакомыслящих тоже в эфире первого канала были как и призывы оккупировать Украину например.


В дискуссиях на Дожде и Эхе принимали участие все проправительственные силы, втч федоров, стариков, кургинян и прочие бредоносцы. А вот приведи хоть одну передачу Соловьева, Киселева и прочих путинцев, где бы участвовали Навальный, Немцов, Яшин?
Так что может хватит нести бред твоего воспаленного или обычную ложь нести.

:-)
ребята, чёт я не пойму, установка резко поменялась, что-ли?
перед выборами, видимо.

смотрите-ка "оппозиция разжигает" оказывается, да прям одномоментно в голос.

только повторюсь, поздно переобуваться, всё зафиксировано.

кто ярлыки вбрасывал, кто расстрельными списками тряс, кто растяжки на фасадах развешивал, кто и с какими плакатами и речами на всяких "антимайданах" ходил, буквально перед убийством Немцова.
целый народ соседний "врагами" сделали.
один только ящик столько ресентимента вылил, на десяток лет хватит.

так что..., ошибочная это тактика.
память человеческая может и короткая у некоторых, но "всё записано".