История и политика

SSWWLL
От пользователя Жук-бомбардир
В 12 веке все могло быть немного по другому, чем в 19-м. Большинство населения еще лично свободные.

А «лично свободен» — значит грамотный что ли?
У нас предки несколько миллионов лет были «лично свободными». Однако же долгое время не то что грамотностью, но даже огнём с колесом не владели.

Какие стимулы были для поголовного, ну или хотя бы широкого распространения грамотности?

Я об одном стимуле уже говорил: большое количество беллетристики, которая надёжнее всего поддерживает грамотность на определённом уровне и задаёт стимул для изучения буквосложения.
:-)
0
doo
От пользователя SSWWLL
Я об одном стимуле уже говорил: большое количество беллетристики,


Вообще-то письменность появилась по сути с развитием частной собственности и торговли, когда понадобилось закреплять на каком-то носителе установленные границы владений, подписывать договора и прочее. Вместе с тем рофдилась и беллетристика - поскольку есть носиртели, стало возможным сохранять всякого рода небылицы, передававшиеся ранее из уст в уста со скоморохами и менестрелями. Ну и разумеется - церковь стала сохранять и канонизировать всякого рода апокрифы, до того гулявшие от проповедника к проповеднику и претерпевавшие по пути значительные изменения.

Отчасти это было связано и с развитием транспорта, когда население стало более мобильным.
0
Жук-бомбардир
От пользователя SSWWLL
Какие стимулы были для поголовного, ну или хотя бы широкого распространения грамотности?

Я об одном стимуле уже говорил: большое количество беллетристики, которая надёжнее всего поддерживает грамотность на определённом уровне и задаёт стимул для изучения буквосложения.
:-)

Я нигде не писал о поголовном распространении грамотности - речь шла о достаточно широком, по сравнению с прочим средневековым миром. К сожалению, насчёт беллетристики Вы правы - до нас произведений дошло немного, и большинство дошедших хранилось в монастырях и писано монахами и княжеским "сословием": "Поучение Владимира Мономаха", "Слово о полку игореве", "Слово о законе и благодати", "Хождение игумена Даниила".

Однако, надо всё-таки помнить, что завоевателям содержание тяжелых книг было не нужно - только камни с обложек. И рукописи, к сожалению, горят. Если бы монгольское нашествие прошло по Европе - мы бы могли гадать о наличии в Европе рыцарского романа...

Тем не менее, почему бы просто не поверить специалистам?

Существенное значение имело то, что христианство было принято в его восточном, православном варианте, допускавшем, в отличие от католичества, богослужение на национальных языках. Это создавало благоприятные условия для развития письменности на родном языке.

Развитие письменности на родном языке привело к тому, что русская церковь с самого начала не стала монополистом в сфере грамотности и образования. О распространении грамотности среди слоев городского населения свидетельствуют берестяные грамоты, обнаруженные во время археологических раскопок в Новгороде и других городах. Это письма, памятные записки, учебные упражнения и т.п. Письмо, таким образом, использовалось не только для создания книг, государственных и юридических актов, но и в быту. Нередко встречаются надписи на ремесленных изделиях. Простые горожане оставляли многочисленные записи на стенах церквей Киева, Новгорода, Смоленска, Владимира и других городов.

Большая часть памятников письменности домонгольского периода погибла во время многочисленных пожаров и иноземных нашествий. Сохранилась только их незначительная часть. Древнейшими из них являются «Остромирово Евангелие», написанное дьяконом Григорием для новгородского посадника Остромира в 1057 году, и два «Изборника» князя Святослава Ярославовича 1073 и 1076 годов. Высокий уровень профессионального мастерства, с которым выполнены эти книги, свидетельствует о налаженном производстве рукописных книг уже в первой половине XI века, а также об устоявшихся в этому времени навыках «книжного строения».

Переписка книг велась, в основном, в монастырях. Ситуация изменилась в XII веке, когда в крупных городах также возникло ремесло «книжных описателей». Это говорит о возрастающей грамотности населения и возросших потребностей в книгах, которую не могли удовлетворить монастырские писцы. Переписчиков книг содержали при себе многие князья, а некоторые из них и переписывали книги самостоятельно.

В то же время, основными центрами книжности продолжали оставаться монастыри и соборные церкви, где существовали специальные мастерские с постоянными коллективами переписчиков. Они занимались не только перепиской книг, но и вели летописи, создавали оригинальные литературные произведения, переводили иностранные книги. Одним из ведущих центров этой деятельности был Киево-Печерский монастырь, в котором сложилось особое литературное направление, оказавшее большое влияние на литературу и культуру Древней Руси. Как свидетельствуют летописи, уже в XI веке на Руси при монастырях и соборных церквах создавались библиотеки, имеющие до нескольких сотен книг.

Нуждаясь в грамотных людях, князь Владимир Святославич организовал первые школы. Грамотность не была привилегией только господствующего класса, она проникала и в среду горожан. Обнаруженные в значительном количестве в Новгороде грамоты, написанные на бересте (с XI в.), содержат переписку простых горожан; делались надписи и на ремесленных изделиях.

Образованность весьма ценилась в древнерусском обществе. В литературе того времени можно найти немало панегириков книге, высказываний о пользе книг и «книжного учения».



Сказки, былины и прочий устный народный фольклор был, но вряд ли записывался массово.
Люди Древней Руси знали и бытовой рассказ-анекдот, и любовную песню, и сказку, и легенду, и богатырский эпос, в котором важнейшим компонентом могла быть и тема любовных похождений героя, добывания невесты и т. д.. Но все эти жанры бытовали в устной форме, дополняя литературу в эстетическом кругозоре людей того времени, дополняя ее, но не конкурируя с ней. Записывать широко распространенные, всем доступные и известные произведения устной словесности на дорогом пергамене, усилиями немногочисленных и чрезвычайно загруженных другими задачами книжников, было также нерационально, как записывать или перепечатывать на машинке описание происшествия; о котором вы можете без труда лично поведать своему знакомому или соседу. Наличие древнерусского фольклора с его разветвленной системой жанров не вызывает сомнения не только потому, что мы можем реконструировать древний фольклор по поздним, дошедшим до нас его образцам, но и потому, что свидетельства о его существовании сохранили сами древнерусские памятники старшей поры — летописи, жития святых, церковные поучения.


Грамотность нужна была для регистрации договоров и писем. Грамотность нужна была корабелам и купцам. Практически поголовно грамотными были князья и часть старших дружинников. Ремесленники подписывали свои изделия. Для кого? :-p Для нас с вами?

Даже на горшках встречаются надписи, обозначающие содержимое. (Гороухща - предположительно, горчица).

Для любителей:
http://old-russian.narod.ru/index.htm - вот тут можно посмотреть переводы некоторых книг - верхние до "Задонщины" написаны до нашествия Батыя.
0
Затворник
От пользователя Жук-бомбардир
Практически поголовно грамотными были князья


Не подскажете какие университеты окончил российский амператор и царь-батюшка Петр Лексеич? Как бы даже в 18 веке Государю огромной страны акромя часослова, апостола и псалтыря особой грамоты и не требовалось. На кой тогда грамота гончару 10-12 веков -на горшках неизвестные ероглифы копировать?
0
Жук-бомбардир
От пользователя Затворник
Не подскажете какие университеты окончил российский амператор и царь-батюшка Петр Лексеич? Как бы даже в 18 веке Государю огромной страны акромя часослова, апостола и псалтыря особой грамоты и не требовалось.


Домашнее образование Петра 1

По расходным дворцовым книгам видно, что маленькому Петру постоянно делали в придворных мастерских и покупали на рынках луки, деревянные ружья, пистолеты, барабаны и игрушечные знамёна. Этим оружием тешился царевич и вооружал “потешных ребяток”, то есть своих сверстников из семей придворной знати, всегда окружавших царевича.
...
Царь Алексей Михайлович желая придать играм маленького Петра более правильный характер, составил для него целый полк “ребяток”, обмундировав его в мундиры, и назвал “Петров полк”, командиром которого был назначен царевич. Для обучения полка иноземному строю был назначен шотландец Менезиус, который содействовал также устройству при дворе царя “комедийной хоромины” для театральных представлений. Если бы царь Алексей Михайлович прожил долее, с уверенностью можно сказать ,что Петр получил бы такое же прекрасное образование, как его брат Фёдор. Но отец Петра умер, когда ему не исполнилось и четырёх лет. Историк Забелин указывал, что начало обучения Петра положил ещё его отец. Такое указание он делал на основании книг Тайного приказа, в которых говорилось, что 1 декабря 1675 года начали гого-то учить грамоте в царской семье. Но в царской семье не начинали учить детей ранее пяти лет, а царевичу Петру тогда было только три с половиной года.

Боярин Федор Соковнин указал царю на смиренного, всяких добродетелей исполненного, в грамоте и писании искусного Никиту Моисеевича Зотова, подьячного из приказа Большого прихода.

Крекшин отметил этот день, когда началось обучение Петра -12 марта 1677 года; следовательно, царевичу Петру не было еще пяти лет.

Курс учения в древней Руси начинался азбукой, продолжался чтением и изучением Часослова, Псалтыря, Апостольских деяний и Евангелия. Зотов начал со «славянского учения», то есть прошел с Петром азбуку, Часослов, Псалтырь, даже иэвангелие и Апостол; все это выучивалось вдолбежку. Вот почему потом Петр читал на клиросе и пел не хуже дьячка... Обучение письму шло позже чтения. Петр начал учиться писать, кажется, в начале 1680 года и никогда не умел писать порядочным почерком. Петр действительно плохо был обучен грамоте; он писал, не соблюдая правил тогдашнего правописания, с трудом выводя буквы, не умея разделять слов; писал слова по выговору, между двумя согласными то и дело ставя твердый знак-«всегъда», «сътрелять», «възяф» и так далее.

Кроме письма и чтения, Зотов ничему не учил Петра, но он применял прием наглядного обучения. Петр на досуге любил слушать разные рассказы и рассматривать книжки с «куиштами», то есть картинами, а также «потешные фряжские или немецкие листы», на которых были изображены исторические и этнографические сцены. Узнав об этом, царица Наталья Кирилловна приказала выдать Зотову «исторические книги», рукопись с рисунками из дворцовой библиотеки и заказала живописного дела мастерам Оружейной палаты несколько новых иллюстраций. Так составилась у Петра коллекция «потешных тетрадей», в которых были изображены золотом и красками города, здания, корабли, солдаты, оружие, сражения и «истории лицевые с прописьми», иллюстрированные повести и сказки с текстами. Все эти тетради Зотов разложил в комнатах царевича и, когда он начинал утомляться книжным чтением, брал у него из рук книгу и показывал ему картинки, сопровождая обзор их пояснениями. При этом он, как пишет Крекшин, касался и русской старины, рассказывал Петру про дела его отца, про царя Иоанна Грозного, заходил и к более отдаленным временам Дмитрия Донского, Александра Невского и самого Владимира. Вот почему впоследствии Петр Великий придавал особое значение русской истории для народного образования и много хлопотал о составлении популярного учебника по этому предмету. В этом сказывалась, быть может, память о Зотове, который вел свое дело добросовестно и пользовался неизменным расположением Петра, не забывавшего своего наставника.

Т.е. у Петра было, в основном, практическое образование.

От пользователя Затворник
На кой тогда грамота гончару 10-12 веков -на горшках неизвестные ероглифы копировать?

Вы забываете, что неизвестные иероглифы - на его родном языке, а не на латыни.


[Сообщение изменено пользователем 29.12.2014 14:20]
0
Затворник
От пользователя Жук-бомбардир

Надеюсь у вас то хоть теретическое в смысле образование? Какое нибудь типа-историк теоретик. Или может все таки историк-практик? Какое самоназвание вам ближе? А занимаетесь теоретической или практической наукой? Книги конечно предпочитаете практические, или все же теоретические? Боюсь даже спросить вы случайно не практический эрудит, или по историческим теориям специализируетесь? Можете конечно и не отвечать. Однако могу заметить к каким порой великолепным опусам приводит чрезмерное увлечение теорией российской истории
0
SSWWLL
От пользователя Жук-бомбардир
Однако, надо всё-таки помнить, что завоевателям содержание тяжелых книг было не нужно - только камни с обложек. И рукописи, к сожалению, горят. Если бы монгольское нашествие прошло по Европе - мы бы могли гадать о наличии в Европе рыцарского романа...

Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
На Руси при батыевом нашествии было разрушено максимум 14 городов. Ну с учётом того, что 14 — сумма городов из двух разных и противоречивых летописей — не более 8.
Что мешало сохраниться книгам в Новгороде или Смоленске? Тем более, что «высокая грамотность» Новгорода ставится вообще как пример «поголовной грамотности».
0
SSWWLL
От пользователя Жук-бомбардир
Я нигде не писал о поголовном распространении грамотности - речь шла о достаточно широком, по сравнению с прочим средневековым миром.

«Прочий средневековый мир» — понятие слишком растянутое.

От пользователя Жук-бомбардир
Грамотность нужна была для регистрации договоров и писем. Грамотность нужна была корабелам и купцам. Практически поголовно грамотными были князья и часть старших дружинников. Ремесленники подписывали свои изделия. Для кого? Для нас с вами?

Для регистрации договоров достаточно одного грамотного «нотариуса» на двоих договаривающихся, или стряпчего, или как он тогда назывался. Вот также кто-то через 10 веков будет «доказывать», что для составления договоров в 20-м веке всем без исключения нужно было высшее юридическое образование.

Корабелам и купцам нужна была грамотность. Но вряд ли всем. Нескольким процентам, а, может, и того меньше. Чертежей и письменных описаний для выдалбливания из бревна лодки не нужно. Достаточно учиться воочию, чем тогда все и занимались.
Ну а корабли посложнее делали всего-то несколько десятков человек — по количеству верфей. Все инструкции отдавались устно. Об этом косвенно говорит тот факт, что не сохранилось никаких письменных документов, типа чертежей кораблей. А сами корабли тупо повторяют одни и те же модели на протяжении веков. И новшества в них также: случайно заимствуются и закрепляются без особых вариаций. Если бы корабелы широко использовали письменность — новшества заимствовались бы мгновенно и сразу на огромные расстояния.
Средние века же вообще отличались отсутствием записыванием технических знаний на бумаге. А если кто и записывал, то старался использовать для этого такие знаки, которые бы никто посторонний не понял. Знания передавались устно: от мастера к ученикам. И заучивались многократным практическим применением.

Купцам считать надо уметь, а не читать. ©

Князей на Руси тогда было много. Но в сумме не больше сотни в каждый период времени. Что давало 100 : 6 500 000 = 0,0015 %. С грамотными дружинниками 0,01 %. Хотя, зачем дружиннику грамотность? В библиотеку ходить?
:-)

Чтобы ремесленнику рисовать одно и те же рисунки в виде подписи — совсем не нужно знать грамоту. У нас на корабле был абсолютно неграмотный человек. Он не умел ни читать, ни писать ни по-русски, ни по-узбекски. Ему это никак не мешало жить. В ведомости на получение «зарплаты» (аж 3 рубля 80 копеек) он по началу просто ставил крестик. А когда его достали все под...ковырки, он просто стал рисовать заученную заковырку (кто-то показал ему, как пишется его фамилия).
:-D
0
Жук-бомбардир
От пользователя Затворник
Надеюсь у вас то хоть теретическое в смысле образование?

"Теретического", а также еретического :-D образования не имею. Историко-филологический факультет закончил с красным дипломом. Участвовал в археологических экспедициях (поселения железного века, примерно 400 лет до н.э.).
Привык относиться с осторожностью к новым теориям в истории, особенно от чистых теоретиков. Практиков типа Владимира Чивилихина или Тура Хейердала - уважаю.

От пользователя SSWWLL
Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
На Руси при батыевом нашествии было разрушено максимум 14 городов. Ну с учётом того, что 14 — сумма городов из двух разных и противоречивых летописей — не более 8.
то мешало сохраниться книгам в Новгороде или Смоленске? Тем более, что «высокая грамотность» Новгорода ставится вообще как пример «поголовной грамотности».

Это точно ни в какие ворота не лезет! Если в Галицо-Волынской летописи написано "поплени грады суздальские" но они не названы поимённо, Вы считаете, войско Батыя их не тронуло? ;-)

Кроме наших летописей есть еще и иностранные. И кроме того, есть археологические находки, в том числе хороший слой угля и пепла и горелого зерна во многих русских городах, по радиоуглеродному анализу относящийся к середине 13 века.

Берем того же Рыбакова и читаем русским по белому:

В результате нашествия погибла значительная часть населения Руси. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, а также города Смоленского, Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси понесла значительный урон.

На несколько десятков лет в русских городах практически прекратилось строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя»

Кстати, я читал Р.Ю.Почекаева. Для меня он пишет не слишком убедительно.
0
Жук-бомбардир
От пользователя SSWWLL
Для регистрации договоров достаточно одного грамотного «нотариуса» на двоих договаривающихся, или стряпчего, или как он тогда назывался.
Уважаю Вашу точность выражений. Как Вы думаете, опытный купец "стряпчему" доверился бы и подписал договор не читая? ;-)

От пользователя SSWWLL
Чтобы ремесленнику рисовать одно и те же рисунки в виде подписи — совсем не нужно знать грамоту.

На одном черепке археологи заметили какие-то процарапанные острием знаки и сначала не поверили своим глазам: это были русские буквы! А когда тщательно подобрали друг к другу все черепки, оказалось, что один сосуд – это амфора-корчага. К первому черепку с буквами приклеили соседние, и на них тоже оказались буквы.

Буквы складывались в загадочное слово: «ГОРОУХЩА».

Слово это было драгоценно: это самая древняя русская надпись, какая нам известна! Она сделана, видимо, лет за пятнадцать – двадцать до того, как амфора попала в курган, – в середине X века.

Что было в сосуде – горчица, нефть или еще что-нибудь, – пока остается загадкой.

Похоже ли, чтобы ремесленник выучил это слово наизусть?

Русские женщины писали на пряслицах - каменных маховичках, которые надевали на прясло. Писали свои имена. Были бы неграмотные - почему бы им не сделать красивый индивидуальный рисунок? Кстати, много грамотных женщин было в Европе? В 11-13 веках?

От пользователя SSWWLL
Хотя, зачем дружиннику грамотность? В библиотеку ходить?
Старший дружинник - это боярин, командир отряда. Ну действительно, зачем ему грамота? Приказы чтобы княжеские в точности исполнять - так устного приказа ведь достаточно, не так ли? В случае чего с гонца спросить можно - почему не так сказал? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2014 09:45]
0
1 / 0
Karaul-2006
Тема ни о чем, ибо не имеет сабжа.
История в общепринятом понимании это слова есть не наука, а пропаганда.
Доступ к настоящей истории имеют только узкий круг людей и это не мы. :-(
3 / 0
Жук-бомбардир
От пользователя Karaul-2006
Тема ни о чем, ибо не имеет сабжа.
История в общепринятом понимании это слова есть не наука, а пропаганда.
Доступ к настоящей истории имеют только узкий круг людей и это не мы. :-(

Во-первых, большинство тем на форумах также не имеют сабжа, но существуют :-)
Во-вторых, у этой темы, как раз предмет есть:-) а именно использование истории политиками для своих целей и попытки выяснение истины - как оно было на самом деле.
В-третьих, и узкий круг лиц не имеет доступа к настоящей истории, поскольку машины времени нет и не предвидится, а неполные данные позволяют допускать некоторое множество трактовок.
В-четвертых, несмотря на это, можно все же узнать достаточно близкую к реальности информацию по тем или иным историческим событиям пользуясь совокупностью данных и методами исторического анализа.

Вот, например, как Вы оцените следующее пропагандистское заявление ;-) :

Немного истории



ХАРЬКОВ — русский город. Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малорусы (русские люди). Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство.

СУМЫ — русский город. Основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малоросам (русским людям), которых убивали поляки.

ПОЛТАВА — исконно русский город. Родина русского писателя Николая Гоголя. Была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии (Малой Руси). За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство инородцам

ДНЕПРОПЕТРОВСК — русский город. Основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом.

ЛУГАНСК — русский город. Основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить русские люди, выходцы из центральных и северо-западных губерний России.

ХЕРСОН — русский город. Основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил князьПотёмкин.

ДОНЕЦК — русский город. Основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке.

НИКОЛАЕВ — русский город. Основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай".

ОДЕССА — русский город. Основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше великим полководцем Суворовым.

ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году закономерно вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью.

СИМФЕРОПОЛЬ — русский город. Основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с небольшим татарским поселением.

СЕВАСТОПОЛЬ — славный русский город. Переживший две обороны которым нет аналогов в истории. В этом городе русские люди боролись и гибли за Российскую империю а затем за советскую Россию. Основан Севастополь Екатериной II в 1783 году на месте русской крепости, построенной ранее Суворовым. Строил этот великий город-крепость князь Потёмкин.

МАРИУПОЛЬ — русский город. Основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там русских и греков — переселенцев из Крыма.

КРИВОЙ РОГ — русский город. Основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время.

ЗАПОРОЖЬЕ — русский город. Основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском.

КИРОВОГРАД — русский город. Был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи. Назывался он Елисаветградом.


[Сообщение изменено пользователем 06.01.2015 12:47]
1 / 0
Karaul-2006
От пользователя Жук-бомбардир
Вот, например, как Вы оцените следующее пропагандистское заявление

Не могу оценивать, за неимением объективных данных.
Могу лишь подозревать. :-(
0
Жук-бомбардир
От пользователя Karaul-2006
Могу лишь подозревать.

Так поделитесь честными подозрениями?
0
Затворник
От пользователя Жук-бомбардир
ХАРЬКОВ — русский город


Видимо с русским у меня туговато. Переведите пожалуйста значение этого русского названия на русский. Спасибо
0
Жук-бомбардир
От пользователя Затворник
Переведите пожалуйста значение этого русского названия на русский.

Существует минимум пятнадцать версий происхождения названия «Харьков»; девять из них приведены И. Саратовым в исследовании «Харьков, откуда имя твоё?», одиннадцать приведены Л. Мачулиным в книге «Основание Харькова: факты и легенды», несколько — в монографии Е. Миллера и Д. Багалея «История города Харькова за 250 лет его существования». Версии делятся на два основных типа: 1. Происхождение гидронима (названия реки) Харьков — первично. 2. Происхождение ойконима (названия города) — первично. Внутри первой версии выделяются два типа: гидроним дал название городу; старый город дал название реке, а та впоследствии — новому (современному) городу. Внутри второй версии также выделяются два типа: происхождение названия города домонгольского периода; происхождение названия современного города.


Вам все версии изложить или как? ;-)
0
Затворник
От пользователя Жук-бомбардир
Вам все версии изложить или как?


Одну конечно, истинную, доказывающую, что харьков, основанный русскими -исконно русское слово
0
От пользователя Жук-бомбардир
ХАРЬКОВ — русский город.

Много русских городов на свете: Калининград, Порт-Артур, Константинополь, Хельсинки, Варшава, Пишпек, Верный... А остров Корфу русские моряки кровью полили, освободив от османского владычества, чтобы грекофашистам отдать? Пора уже восстановить историческую справедливость :confused:
0 / 1
Затворник
От пользователя nameded

Берлин забыли, Вену и Париж. Ну и Калифорнию до кучи. Как бы тоже наше, выстраданное, порой и не по разу
1 / 1
От пользователя Затворник
Как бы тоже наше, выстраданное, порой и не по разу

Я вот еще думаю, что остров Пасхи должен быть русским. Там истуканы стоят по всему острову, у нас таких же полно, каждый день по телеку показывают... 8(
1 / 2
Затворник
От пользователя nameded

Условно разве можно истуканами назвать, по уровню мышления вполне себе равны. Хотя б молчать умели как их пасхальные предки, цены б не было. За тех то каменных слышал больше дают
0
Жук-бомбардир
От пользователя Затворник
Одну конечно, истинную, доказывающую, что харьков, основанный русскими -исконно русское слово

А при чем тут собственно, русское слово? Города называют как придется. По местности, по имени или выдумке основателя, и еще как-нибудь. Вы еще скажите, что Санкт-Петербург не русский город? Или Оймякон?
0
Затворник
От пользователя Жук-бомбардир

Может все таки Харукань, историк вы наш?
0
Жук-бомбардир
От пользователя Затворник
Может все таки Харукань, историк вы наш?

Может. Но это лишь научные предположения, гипотезы.

1. Гуннская версия происхождения названия города (Харка - город Лебеди) мне нравится больше. И она ничуть не хуже. Из Шаруканя сделать Харьков не так-то просто, согласно законам словообразования.

2. Тот старый город был уничтожен в 13 веке. Потом более четырех веков не было там ничего - иначе археологи нашли бы следы тех эпох, а их нет.

Современный город Харьков возник на возвышенном плато водораздела рек Харьков и Лопань на месте разрушенного древнерусского городища окружностью не менее 530 саженей[16], со множеством подземных ходов — сначала как небольшая крепость Московского государства на территории Белгородского воеводства для защиты границ от набегов кочевников. Согласно «Описанию городов и знатных местечек в провинциях Слободской губернии в 1767—1773 годах» губернской канцелярии:
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.