Крысу загнали в угол?

Ну и что это такое? Можн сделать, что и павлины за кадром кричать будут. А по существу его выступления есть что сказать? Только ла-ла-ла, вот и все доводы.

[img]Wrong_Img_Format[/img]
только правда, ничего личного

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2014 21:24]

А что, надо еще и комментировать этот бред? Бюджету у него только лучше... А народу-то радость какая! Кричат: "еще, еще!!! Даешь 100 долларов на рубль. Раньше ведь за единицу товара нам давали 32 рубля, а теперь надо на*ерачить, чтобы все 100 давали!!! Опять наш ВВП всехнагнулипабедил!"

Ну что ж, теперь цена "крымнаш" вполне явственно начинает определяться. Всеми повышениями цен на продукты питания, турпутевки и т.д. Как минимум 33% доходов "крымнаш" уже сожрал. А ведь это для Крыма еще ничего не начинали делать - ни мост строить, ни подземный тоннель, даже газовую трубу еще не проложили.

Есть конкретные факты выкриков вышеизложенного содержания или это как бы авторская лирическая вставка фантазийного направления на , так сказать , почве переживания за народ и готовности говорить , если не за весь народ , то , как минимум , за многих ? ))

Чисто гипотетически Крым вновь входит в состав Украины как это скажется на рубле?
Цены на нефть что ли взлетят сразу?:-)

Думаю, если Россия уйдет из Крыма, то будут отменены все санкции и нефть никто вниз опускать дальше не станет. Сразу она конечно до 100 долларов не вернется. Но за полгода-год - вполне.

За год-полтора все и так вернется. Реакция на минские соглашения введение дополнительных санкций доказала, что Крым и Украина - только предлог.

Вы всерьез считаете что нефть кто то "опускает" вы верите в ZOG или всевластие США?
Ну и самое главное никто санкции напрямую с принадлежностью Крыма не связывал. Т.е и их отмена будет зависеть от желания их введших которые могут совсем не ограничиваться Крымом.

Напомню что в свое время в США была введена поправка Джексона-Венека по ограничению экспорта технологий в СССР в 1974 году. Причиной была названо ограничение выезда евреев из СССР. Все ограничения были сняты на эмиграцию в 1987 году. Но поправка продолжала действовать даже после его развала, в отношении России она к примеру была отменена только в 2012 году. А в отношении некоторых других стран СНГ действует и по сию пору.



Причины для возврата какие ? Вырастет спрос на нефть или снизиться предложение?
И самое главное какая связь всего этого с тем в составе какого государства Крым?

Вы непростительно наивны, Жук.
Дополнительные санкции были введены на невыполнение Россией условий минских соглашений. Опять будете требовать доказательств? Хорошо. Подскажите, что делать генерал-лейтенант Александр Ленцов позавчера в Донецком аэропорту? Правильно, совместно с генерал-лейтенантом ВСУ Владимиром Аскаровым договаривался о прекращении огня в районе аэропорта. То есть, украинский генерал приказал украинским воинам. Кому приказывал российский генерал, если российской армии там нет?



Нефть опускается благодаря кулуарным договоренностям властей США и Саудовской Аравии. Собственно, встреча в ОПЕК была бесполезна, т.к. было прекрасно понятно, что сауды на ограничение добычи не пойдут.



Санкции связаны с двумя событиями - агрессией России на Донбассе и аннексией Крыма. Неоднократно, на самом высоком уровне подтверждалось, что вопрос снятия санкций может быть рассмотрен только после ухода РФ из Крыма. Что тут неясно? Не додумывайте за авторов и сторонников санкций.



Есть такая опасность, согласен.
Однако, эта опасность работает так. Чем дольше действуют санкции, тем увереннее приспосабливается к ним местная, прежде всего, американская промышленность. Как только она к ним хорошенько приспособится, отменить санкции уже становится сложной задачей.
Потому Джесон-Вэник так долго действовал, что реакция СССР ждала себя целых 13 лет. И потом уже в ситуации, когда СССР валился в тартарары, США просто не дали ему лишнего шанса выжить. И правильно сделали.



Причина простая. Для начала на очередном заседании ОПЕК Саудовская Аравия поддержит предложение по ограничению суточной добычи. Ну и дальше дело техники.

А связь с Крымом прямая. В современном мире экономические рычаги куда безопаснее и, что и говорить, точечнее и эффективнее обычного и необычного оружия. Государство, нарушающее основополагающие принципы мирового права, нарушающее собственные же гарантии территориальной целостности других государств и,главное, укрупняющееся за счет других государств, во всем мире считается агрессором и должно быть наказано. Если это маленькое государство - это может быть и небольшая военная кампания. Но против больших и сильных государств (даже на глиняных ногах) большой войны затевать никто не будет, т.к. метко заметил Хрущев, "можем и у себя дома окна побить". Потому экономические санкции здесь исключительно как мера принуждения РФ соблюдению хартии ООН, международного права, международных договоров. Наконец, "принуждение к миру" (с).

Вопрос не в том, поддерживаю ли я такой ход событий (конечно, мне печально, т.к. ощутимо бьет и по моему карману, и по моим планам). А в том, что это данность, от которой невозможно откреститься подобно страусу.

http://politrussia.com/world/evropa-doigralas-ili-... - Схема работы Путина с внешними и внутренними партнерами, конкурентами и даже врагами уже давно известна всем, кто готов смотреть на вещи рационально. На первом этапе Путин предлагает очень выгодный компромисс. Это принимают за признак слабости и отвергают. На втором этапе, ситуация для того, кто отверг компромисс резко ухудшается и предлагается новый компромисс, но уже значительно менее выгодный. И так продолжается до тех пор, пока компромисс не найден или пока вечно несогласный партнер не "подавится полониевым шарфиком" в Лондоне.

Ага, в Гааге расскажут пусть. :-D
Сейчас эта информация без надобности.

Вы всерьез считаете что США договариваются с Саудовской Аравией c тем чтобы снизить прибыльность своей нефтяной отрасли, ради решения проблем Украины?
А увеличение добычи в Ливане и Иране и снижение спроса Китаем тут совсем не причем?

Ну вот к примеру был азиатский кризис 1997-1998 рубль цены на нефть падали до 10$ рубль обвалился с 6р до 24р за бакс. По вашему это тоже США договорились с Саудовской Аравией?
Тогда МВФ даже кредиты давала для "спасения" экономики РФ. В итоге правда выходило что бросали вместо спасательного круга гири.



Напомню СССР развалился в 1991 году но поправки действовали еще 21 год.
Для промышленности США действие санкций незначительно. Куда больше они действуют в отношении торговли РФ и ЕС.
И как вы правильно заметили процесс приспособления уже начался и не только в США и ЕС но и в РФ. Да для населения это плохо в ближайшей перспективе, но для экономики хорошо так как повышается конкурентоспособность отчеcтвеных товаров на внутреннем и внешнем рынке.
Т.е появляется шанс для отраслей не связанных с добычей сырья.

Кроме того санкции с обоих сторон нарушают договоренности в рамках ВТО что девальвирует значение данной организации, и может привести к выходу из нее из за утери смысла в ней состоять.


В настоящий момент их Крым вообще мало интересует. Их больше волнует потеря доли на рынке из за роста добычи в США и других странах.
Грубо это ценовая война затеяная с целью задавить слабых конкурентов. Снижение прибыльности арабы компенсируют объемами. А вот когда конкуренты начнут лопаться и уходить с рынка тогда на расчистившемся рынке можно будет и цену поднять.


Где же были эти основопологающие принципы когда делили Сербию и признавали независимость Косово, развязывали войну и оккупировали Ирак?


ООН одобрило санкции я чего то пропустил?


Чур меня -от крестящихся страусов :-)

На мой взгляд проблема в том что у отечественных либералов какой то инфантильный взгляд на жизнь. Стоит только "отдаться" ЕС или США как все станет замечательно чудесным образом пропадет коррупция вырастет уровень жизни населения и наступит всеобщее "щастье".

Ну вот взгляните на Болгарию к примеру. Вступили в ЕС в результате безработица и падение уровня жизни, но можно без виз кататься по европе если конечно хватит на бензин. Коррупция почему то никуда не делась а расцвела еще сильней. Вместо независимой страны пголучились трущебы полностью подконтрольные чиновникам ЕС.
В результате даже проекты выгодные для национальной экономики типа Южного потока зарубаются по требованию ЕС.

Даже один из столпов ЕС Франция с Мистралями пролетает теряя бабло во имя евроинтеграции.

В общем дергание за веревочки у США больше получается в отношении ЕС которая в основном платит за политику санкций а совсем не арабы.





[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 13:52]

Безусловно.
Для США такой же не коммерческий, а политический инструмент давления. Да, в данном случае они идут на сокращение прибылей нефтянки. Но цель в их понимании оправдывает средства. Она бы оправдывала их и в десятки раз бОльших размеров.



К России давно есть претензии в рамках ВТО. Так что скорее это Россию оттуда выкинут, чем ВТО начнет сама разваливаться.



Напомните мне, пожалуйста, какая страна приросла территорией Косово?
После 1975 года мировое сообщество еще допускает появление новых государств путем объявления независимости частей прежних государств, но категорически не приемлет укрупнение существующих государств.
Если бы Крым просто объявил о своей независимости и начал бы действовать как Абхазия или Южная Осетия (хотя всем по факту понятно, что и там аннексия) - Путину было бы куда легче выстраивать линию обороны. Зачем решили принимать Крым в состав РФ? Не знаю. Это существенно обострило положение. Возможно, останься Крым независимым и не войди в состав РФ, то и не было такой войны - ни явной в Украине, ни санкционной между РФ и остальным миром.



Конечно.
Это в СБ ООН Россия воспользовалась правом вето.
А на Генассамблее РФ выпороли как школьника. С ней было только 10 других стран с диктаторами.



Вы так переживаете за экономику ЕС, арабов и даже США, что прямо так и срывается с языка - за Россию попереживайте. А то "такпабедим" уже скоро получит по 100 рублей за доллар. Я предсказывал это к весне. Но вижу. что возможно с прогнозом ошибся. Как бы раньше этого не случилось. А Вы все про США да ЕС... У них экономика в десятки раз крупнее, чем в РФ. Они найдут чем и "Мистрали" закрыть, и "Южный поток", не беспокойтесь за них.

Давление о котором никто не знает. Какой смысл в таком давлении?
Выше я уже приводил пример с кризисом 1998 года никакого смысла ронять цены на нефть не было во всяком случае для давления на РФ.
Тоже произошло и 2009 когда из за кризиса снизилось потребление нефти и цены упали до 40$.


Я вот лично ничего страшного в этом не вижу, скорей даже плюсы. Ибо как показывает жизнь ВТО не защищает экономику от политической дискриминации при этом ограничивая инструменты поддержки отечественной экономики.


Разве дальнейшая судьба отторгнутых территорий как то влияет на тот факт что была нарушена территориальная целостность Сербии, а следовательно и Хельсинский акт.


Что то не припомню чтобы кто то возражал против расширения ЕС.
Но на всякий случай в случае Крыма разве имел место военный захват?
Имело место реализация права нации на самоопределение. Что кстати есть и в уставе ООН.


Т.е присоединяться к ЕС можно, а к России ни в коем случае? Очень интересная логика.

Конечно же, влияет.
Распадаться государствам можно, образовывать новые государства можно (разумеется, с соблюдением всех Законов и Конституций). Но укрупняться существующим государствам нельзя. Собственно, в этом и был главный смысл Хельсинкского документа - отбить у больших государств желание расширяться за счет сопредельных территорий.





ЕС - не государство. Это союз. Учите матчасть.
Если бы Крым, к примеру, объявил о независимости и вошел в таможенный союз, то такой бы ситуации как сейчас для России не сложилось бы.



Безусловно. Уже и Путин признал это. Захват органов власти, узлов связи дорог, мостов, переправ силами Минобороны РФ.



Какая нация самоопределялась в Крыму? Назовите эту нацию, у которой до сих пор не было реализовано это право?

Чисто ради проверки этой гипотезы было бы интересно узнать, как США отнеслись бы в провозглашению Дальневосточной республики, выразившей желание стать еще одним штатом Соединённых Штатов Америки?

Да никак. Оно им надо?

Не укажите текст где об этом говориться?:-)
Вот к примеру ФРГ взяло и присоединило ГДР и я не припомню санкиций на этот счет.
Вообще когда речь идет об анексии то это прежде всего насильственное отторжение территории другого государства, при этом совершенно не обязательно включение его в состав своего. Достаточно установление марионеточного правительства.
Что собственно и случилось в Косово.


Может и Советский союз не государство, или может Соединенные Штаты Америки не государство?
ЕС имеет общюю валюту общую границу общий парламент, разве что отсутсвует общая армия.


Ссылку не приведете?
Насколько помню он заявлял лиш о наличии войск РФ на территории Крыма. Но это вполне логично учитывая то что там размещается база ВМФ РФ.




Вы по старой совковой традиции очевидно путаете слова нация и национальность.
Но можете ее назвать условно Крымской :-)

Но могу к примеру спросить кто самоопределился в Канаде или в Австралии или в США?

Да кто же его знает. К примеру Техас вот включили включили и Гаваи.
Хотя думаю куда проще и эффективней было бы установить марионеточный режим который бы не мешал работе там американских компаний и держал в повиновении население, как например в Ираке.

Нет никакой Крымской нации. Окститесь.



Когда? После 1975?

ФРГ - ГДР

Еще раз для особо одаренных: статус Германии определялся 4мя странами Антигитлеровской коалиции. Подписание заключительного Хельсинкского акта не отобрало это право у США, СССР, Англии и Франции. Именно после их совместного решения Германия была ОБЪЕДИНЕНА.

Можете припомнить заявление хотя бы одного человека в мире, кот. возражал? Вроде все были согласны. Ну и на здоровье. Кто мешал кремлю к примеру заявить о недопустимости подобного процесса, хотя бы намекнуть вскольз. Хотя бы пробурчать что нить нечленораздельное тому же горбачеву, зюганову, жириновскому.... А сейчас достать с полки эту газетную полемическую статью и предъявить миру. Ну вот же видите что творили, а я возражал, но не послушали. Был против, но задвинули в угол, и наперекор типа многочисленным мнениям -присоединили. И вона чего из этого безобразия получилось....

Санкции связаны только с одной причиной - за последние 14 лет Россия стала сильной державой, с которой США приходиться всё больше и больше считаться, что США совсем не устраивает. Они привыкли везде "дверь пинком открывать", а с Россией такое не проходит. А что касается Украины, то США на неё совершенно наплевать, как наплевать на народ Афганистана, Сирии, Ирака, Ливии, Грузии.. Как только США не сможет использовать Украинский вопрос против России, про Украину забудут. Используют и забудут. Грузию использовали против России и забыли. Или так же любят, как при Саакашвиле?

Ох, еще один "вставание с колен". :-D