США - агрессор и рассадник фашистских, радикальных режимов. Почему им это выгодно?

Индия , Китай .

А вообще может быть так , если ополчение на Донбассе пойдет дальше , то в таких городах как Харьков , Днепропетровск , Запорожье уже этого ждут от пяти тысяч человек в каждом из этих городов .
Так же может и у России могут оказаться еще союзники , да же в Европе .



[Сообщение изменено пользователем 02.09.2014 11:52]

так я и знал...

я повторюсь, но вы карты их видели?
границы их северных территорий?

И карты меняются , и государства исчезают и притязания и мечты не сбываются .

"противника нельзя недооценивать"

ну и считать всех глупее себя.
но отчасти согласен, притязания это плохо.

Я не недооцениваю , я да же в этом вижу угрозу .....нужна бдительность , но в данный момент это союзник который реально совместно противостоит интересам запада на стороне России .

Индия ?

Именно что, только обиды остаются. Они наш Крым поддержали не за просто ж так, в обмен на ...ясно дело. Нет как бы в политике друзей бескорыстных, особенно на востоке

На что ?

В обмен на столбики полосатенькие, которые чтоб как на карте ихней древнейшей и справедливейшей, как сама поднебесная. Вон скока англов за тайвань гнобили, ща сидят пушки, танки направили, в кольцо взяли. 50 лет не срок, будут ждать и сотню, но своё возьмут, не сумлевайтесь

Для Тайвани ?

Думаю, про Вьетнам знают все. Куда меньше известно вторжение США на маленький остров Гренада.

В 1983г. администрация Рональда Рейгана осуществила захват маленького острова в Карибском море. Маленькая победоносная война, первая после ряда поражений во Вьетнаме, Ливане, неудачи с освобождением заложников в Иране. Америке, заражённой пацифизмом после Вьетнама, требовалось "лекарство".

Я выбрал несколько отрывков из описания этой славной операции - чтобы было понятно, что такое американское военное руководство и американская демократия.

Попробуем разобраться, что же там было на самом деле и такая уж она победоносная, эта война.

Государство Гренада – это один из наветренных островов в Карибском море,
недалеко от Венесуэлы, размером с хороший колхоз русской глубинки с населением в 110 тысяч человек.
К власти после бескровного переворота пришёл священник Морис Бишоп, проповедующий марксистские идеи. При всей своей «красной» речистости архиепископ Морис Бишоп был скорее борцом за всеобщее благо и справедливость.
Предыдущего американского ставленника свергли за простые вещи - народ в нищете, а он с девочками отдыхает. Любил диктатор юных негритянок и даже их фотографировал, аки трофеи, но свершилась революция.
Может, покажется странным, но США сами породили нового друга СССР и Кубы.
Бишоп, сразу после своей революции, обратился в американский госдепартамент за экономической помощью. Ему предложили 5 тысяч долларов, и он ужасно обиделся. В результате Морис нашёл друзей на Кубе и в Советском Союзе.
При этом процветал туризм - 600 американских студентов каждый год проходили практику на острове в студенческих городках, никакого запрета на частную деятельность.
Хотя, честно говоря, всё это очень смешно, в столице «государства» не было ни одной часовой лавки или мастерской по изготовлению ключей, за всем этим, ездили на соседний остров Тринидад и Тобаго (тоже «государство»).
Масштаб представляете?

Так вот, тот самый Морис попросил кубинцев помочь в образовании, медицине и пр. Те же кубинцы начали строить современный аэропорт.
50 % акций строящегося аэропорта принадлежали англичанам и финнам,
40% Кубе и 10% Гренаде.

Но, как ни странно, это строительство послужило американской пропаганде, толчком для ряда заявлений, что строится советско-кубинская военная база, угрожающая миру.

В октябре на острове произошёл военный переворот, Мориса Бишопа убили.
Странно что переворот устроил премьер-министр и друг детства Бишопа.
Бернард Коард, возможно, и не хотел убивать друга, но уж как-то так получилось.

После переворота он лично приехал к американским студентам в студенческий городок и успокоил их, что ничего особенного не произошло и они могут спокойно пить, гулять и шляться по местным проституткам в любое время суток.

Да ведь и в самом деле, ничего необычного для Латинской Америки не произошло, для тех мест перевороты - дело обыденное.
Вот такое длинное предисловие получилось, но к войне.

Цели США:
Освобождение американских студентов, губернатора и уничтожение кубинской угрозы.

Силы сторон:

США

U.S. naval forces
Amphibious Squadron Four
Группа десантных и вспомогательных кораблей
USS Guam (LPH-9) танкодесантный корабль, вертолётоносец.
USS Barnstable County (LST-1197),
USS Manitowoc (LST-1180),
USS Fort Snelling (LSD-30),
USS Trenton (LPD-14)

Independence Task Group
Боевые корабли
USS Independence (CV-62) авианосец
USS Richmond K. Turner (CG-20),
USS Coontz (DDG-40),
USS Caron (DD-970),
USS Moosbrugger (DD-980),
USS Clifton Sprague (FFG-16),
USS Suribachi (AE-21)

Войсковая группировка
9,5 тыс военнослужащих
5 танков
30 БТР

Гренада

ВМС
Полное отсутствие, даже джонок.

Сухопутные силы;
В различных источниках, приводятся разные данные.
Тут и 1200 и 12 000 (для страны с населением 110000 человек!), на деле:
На момент вторжения
400-600 бойцов с АКМ
5 ЗУ -23
8 счетверённых ДШК
8 БТР – 60
2 БРДМ

О пресловутых «кубинцах» - 47 советников.

Вот такое соотношение сил!

Начало операции.
За сутки перед началом операции на остров должны были быть высажены 3 разведывательных группы «морских котиков» на катерах «зодиак».
Одна группа при высадке с самолёта в 40 милях от острова потеряла катер. Запутался в стропах и затонул. Группа в составе 4 бойцов погибла.
Вторая группа продрала катер о риф, вернулась, откачивая воду чем попало.
Третья группа, долго пыталась высадиться на берег в заболоченном месте, сожгли весь бензин, отходили на вёслах, эвакуированы вертолётом.
К началу операции, разведки на берег так высадить и не удалось.
...
В точке Порт-Сэйл операция развивалась намного тяжелее.

Пять MC-130Es и один AC-130H сначала должны были сделать большой круг над Гренадой, ожидая остальных транспортов «Геркулес», так, чтобы иметь возможность начать массовый натиск и одолеть врага.
Как только все было готово, транспорты выстроились в длинную колонну
во главе с AC-130H с командующим «рэйнджеров» полковником Хантером
- и пять MC-130.

Но как только головной AC-130 оказался над Порт-Сэйлнз, он попал под [b]жестокий огонь зенитных орудий (одна ЗУ - 23мм и 2 счетверённых ДШК образца 1943 года).[/b]
Полковник Хантер немедленно приказал всем AC-130, чтобы те подавили зенитки врага.
В возникшей суматохе один из Геркулесов начал высадку десанта.
40 «рэйнджеров», под плотным огнём противника, были сброшены на парашютах с высоты 250 метров.

Несмотря на манёвр уклонения и шквальный огонь AC-130,
огнём гренадцев были повреждены два боевых АС - 130 и один MC-130E до высадки рейнджеров с него.
Теперь вся колонна транспортов сделав 2 круга над аэропортом начала высадку, и в последующие минуты 250 рейнджеров были сброшены с высоты 220 метров.
Спасло десантников от расстрела в воздухе, только малое количество защитников острова - всего около 30 бойцов прислуги зенитных орудий.

Как только рейнджеры оказались на земле, первая группа самолётов LTV-7E Corsair IIs с авианосца USS Индепендент, начали бомбёжку целей на острове.
Вместо штаба в форт Руперт, под бомбы попала психиатрическая лечебница.
За это операция у острословов в Пентогоне, получила своё второе название –
бомбёжка психов.
Бомбили и холм над аэродромом, подавив зенитки гренадцев.
К 7:30 часов, Point Salines был наконец захвачен десантниками - группы нашли друг друга, перед тем азартно постреляв по своим же.
Если быть точнее, то ВПП и аэродромные постройки с холмов над аэропортом продолжали стрелять. Полностью подавить сопротивление удалось только к 12.00.
(У зенитчиков закончились все патроны и для зениток, и для автоматов).
...
Бой за радиостанцию Свободная Гренада.
Взвод спецназа "морские котики" захватил радиостанцию "Свободная Гренада".
Она не охранялась, там было только 4 сотрудника.
Лейтенант гренадцев Прайм сколотил после этого боевую группу из БРДМ, миномета и 20 солдат и предпринял контратаку с двух сторон. «Котики» некоторое время отбивались, потом взорвали трансмиттер и прорвались к воде, эвакуировавшись на борт поджидающего в море судна, отделавшись четырьмя ранеными.
...
Подразделения DELTA были высажены в Ричмонд-Хилл на вертолётах UH-60A Черный Ястреб но, в отличие от морских пехотинцев, они пришли 45-минутным опозданием из-за плохой погоды, и их встретили. Ожесточенным зенитным огнем сразу сбили один UH-60A и Хьюз MH-6, погибли пилот и ранено шесть членов экипажа.
Высадка провалилась, десант и раненые сняты вертолётами.
Задача у десанта стояла захватить тюрьму «Ричмонд» и освободить «политических заключённых» с английским губернатором. К слову, никаких заключённых в тюрьме не было, а губернатор был в своём особняке. Спасать его не требовалось, он разговаривал по телефону с Лондоном.
...
Но американцы, упорно, решили спасти губернатора, не смотря ни на что.
Как только из Лондона сообщили, что губернатор у себя в резиденции и ему ничего не угрожает, адмирал Меткалф отправил взвод «морских котиков» на его спасение.
«Котики» удачно подошли к дому губернатора, но дом находился в зоне огневого поражения фортов Руперт и Фредерик.
Завязался бой длившийся почти сутки.
...

Бой вокруг дома губернатора продолжался.
Массированные авиаудары по гренадским фортам и артудары 105 мм батареи, высаженной в аэропорту, вынудили защитников острова отступить.
Некоторые источники, говорят, что гренадцы за время суточного боя, израсходовали все патроны и именно по этому отступили.
Вот, кстати в этом бою, участвовали кубинские военные советники, во главе с полковником Педро Тортоло. После боя они ушли в советскую дипмиссию.

Итоги военной операции:

Погибло 17 военнослужащих Гренады. Количество раненых неизвестно.

Американские потери в ходе операции Urgent Fury составили:
19 убитых, 116 раненных.

Были сбиты 8 вертолётов.
4 UH-60А
1 MH-6 Хьюз (единственный не подтверждённый фото)
1 CH-46Е
2 AH-1T (Кобра)
Повреждения получили 3 самолёта и 6 вертолётов

С военной точки зрения, операция безалабернейшая, потери невероятны и несуразны.
Оправдать это можно только тем, что командовал адмирал, и двух недель ему на подготовку не дали.
Разбегались американские студенты по 80 человек в день, точнее спокойно улетали двумя рейсами одного Ан-24. Через две недели спасать было бы не кого.

Почти 30 лет прошло.
На острове царит американская демократия, по прежнему процветает туризм.
Америка, как феникс возродилась из пепла, после поражения Вьетнама и теперь устраивает «Гренады» по всему миру.

Вторжение на Гренаду, живо представляется мне погромом ОМОНА группы детского садика «Жемчужина». Американская история, как детишки и их воспитатели отбивались от храбрых американцев совочками и песком, а те их победили.


Игорь Матвеев

Полный текст здесь - http://www.proza.ru/2010/12/15/1029

особенно интересны комментарии.


(Интересный факт: после вторжения в Гренаду бригада спецназа численностью 6 тыс. человек, подавившая сопротивление нескольких десятков полицейских и кубинских военных строителей, получила 8 тыс. орденов и медалей.)

[Сообщение изменено пользователем 03.09.2014 13:50]

Да ладно, всем известно, я в то время в школе учился политинформатором всю эту историю знал по газетам и выпускам программы время. Что бы не говорили пропагандоны операция прошла успешно, в стране был наведён порядок и она не стала непотопляемым авианосцем кубинцев , была восстановлена демократия и тех пор на выборах побеждают правоцентристы, а левые последователи покойного Мориса Бишопа получают на свободных выборах минимум голосов.

"Встречая любое сопротивление, даже сопротивление одного человека, целые подразделения залегали, начинали окапываться, требовали себе авиационную поддержку. И так было повсюду. При штурме здания психбольницы из-за неразберихи со связью передрались между собой "рейнджеры" и морские пехотинцы. Они воевали друг с другом довольно долго, при этом каждый периодически вызывал себе на помощь самолеты с авианосцев. В недельный срок вся эта операция явно не укладывалась. Поэтому для ее ускорения численность войск была увеличена почти вдвое и составила 20000 человек. Но главный и по своему уникальный итог "битвы за Гренаду" состоял в том, что количество врученных за это "сражение" наград значительно превысило фактическое число военнослужащих (включая тыловые службы), участвовавших в операции."
Интересно, что у командования американскими силами хватило ума дать возможность кубинцам даже с оружием уехать на Кубу, а не заниматься борьбой с партизанами в горах."

На суде администрация США обвинила гренадских коммунистов в гибели 50-ти одних только рейнджеров (сравните это с официальными данными о потерях).


Успешно - имея минимум в 20 раз больше ресурсов, потерять в операции большее количество солдат, и немало боевой техники, сражаясь сполицейскими, и военными силами маленького острова и кубинскими строителями общим числом 600 человек? Браво! Разумеется, по сравнению с позорнейшей попыткой совершить переворот в Кубе ("Высадка в заливе Свиней") успех достигнут!

Читайте хоть иногда что-то и за рамками Википедии, уважаемый политинформатор? Какие политические партии в Гренаде, если фактически правит британский генерал-губернатор, которому подчиняются полиция и пограничная служба? Почему из страны с благодатным климатом население постоянно эмигрирует? Почему в стране в XXI веке достигнуто - бурные аплодисменты! - всеобщее начальное образование? Сравните с коммунистической Кубой - обязательное среднее образование, вполне приличная экономика.

Ответ на вопрос по теме наверное прост и заключается в самом вопросе. Им можно потому что они агрессоры и рассадник фаш. радикал и т.д. Если мы тоже , тогда получается можно и нам. Если нет , то вроде бы как и не след, как бы.

В наступательных операциях соотношение вообще 1 к 5

Это преуменьшенное количество раза в два или три

Еще раз для тех кто в танке я про Гренаду помню исключительно из совковых СМИ газета Известия. прграмма Время, "комментаторы у микрофона" и прочая лабудень.

Обычные политические партии, читайте туже Вики. генерал-губернатор такую же власть имеет как Английская королева

Смешной вопрос, изучайте экономическую географию лучше живут северные страны у которых с климатом не очень, к тому же Гренада входит в британское содружество наций и гренадцы могут свободно мигрироватьв Англию.

С чего то надо начинать тем более гренадская экономика держится на с\х и туризме немного оффшоров, высокотехнологичных отраслей нет да и быть не может в стране с численностью населения меньше чем в том же Первоуральске


Вы вообще из какой реальности, Куба достигла успехов в социальной сфере только благодаря помощи СССР , когда совок крякнул Куба оказалась на грани голода. народ оттуда бежит всеми возможными способами несмотря на то что акулы верные тюремщики острова "Свободы", нападают на переплывающих Карибское море кубинцев бегущих из социалистического "рая", самая успешная отрасль экономики проституция вот реальное достижение кастровского режима

И что неправильного в поведении США?

Гордыня и алчность. Самоуверенность, доходящая до слепоты, помноженные на экономическую и военную мощь.


Если считать наступательной операцией внезапное нападение флота США на мирный остров... с 20 кратным перевесом в силах? :lol: :-D :lol:

Интересно, сколько американцы потеряли бы при наступлении на подготовленную оборону? Не в этом ли причина того, что столько лет под боком сидит как заноза, Куба? Которую не решились трогать даже в 90-е годы, когда поддержка России была практически исключена?


Вообще вся эта история напоминает нападение рейнджера-спецназовца на детскую песочницу, причем рейнджер еще умудрился запнуться о качели, получить от ребятишек горстью песка в глаза и лопаткой по коленке! Стыдно...



Достойная позиция. Не в курсе, но осуждаю. Левые партии Гренады пробовали что-то изменить к лучшему в жизни острова. Нашли союзников и ресурсы. США вмешалось и покарало. Демократия установлена! Ура!

Теперь, по логике западного мира, там должно установиться процветание и благолепие? А вот нет его - развитие острова застыло. Зачем было вмешиваться?

Вспоминаем уже недавние события - Ирак и Сирия.

Чем больше бардака в мире, тем лучше для Америки.

Хорошо ловить рыбку в мутной воде! Мир и богатство америки куплены ценой войны во всем остальном мире
...

зависть гложет, посоны? :hi:

Уважаемый Жук -бомбардир. С удовольствием читаю Ваши комментарии и сообщения, узнаю для себя новое. Что касается США, тут по-моему все просто. Что дозволено Юпитеру (США), не дозволено быку (в частности, России). Это, возможно, кому-то неприятно, но факт. И не следует нам вести себя так, как США (нагло, беспринципно, беспардонно) не только потому, что это аморально,а просто из-за нехватки у нас финансовых и материальных ресурсов. Да и влияния такого нет. Последние события - пример. Затевая аферу (или благое дело) надо иметь в виду возможность положительного исхода. Если его не предвидится, не стоит и затевать, как бы ни хотелось. А амбиции по-моему лучше припрятать до поры. Брать пример в этом с Китая. Тихой сапой в мировые лидеры...

США помогли СССР выиграть войну. Факт.

По программе безопасности США "лендлиз" СССР были поставлены : техника, военные вооружения, продукты питания, одежда и прочее-прочее.
Причем всё , что приняло участие в военных действиях поставлялось бесплатно (!)
Оплачивать полагалось только то, что не приняло участия в войне.
И насколько я понимаю , СССР грубейше нарушало эту договорённость. Хитрило, ловчило :-)

Косяк! И позорный.
(разумеется он мог быть ответом на косяк со стороны США, но тут уж концов не найти)

(работал когда-то в одной бригаде с фронтовиком. Так он рассказывал после просмотра парада победы : "Это неправда. Катюши были сделаны на студебекерах. А на параде показывают, что на наших ЗИЛах."
(он воевал в подразделениях установок реактивного огня "катюша".)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2014 22:09]

Вы считаете, что если США ведут себя нагло, беспринципно, беспардонно - то в силу того, что у нас нет таких ресурсов, мы должны писаться от страха и сопли в кустах утирать? Россия не может брать пример с Китая - у нас совсем другая ситуация. Но дружить с Китаем - может. А Китай + Россия никак не меньше, чем США + ЕС. Мир стал уже многополярным, и кое-кому на Западе это предстоит принять. Как факт.



Всегда рад, благодарю. Буду стараться.


Совершенно с Вами согласен. Факт.

Вы рассматриваете эту помощь, как бескорыстную? Напрасно.

сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:



СССР получил от США за все годы войны помощи на сумму 11,3 млрд. долларов. Т.е. примерно сумму эквивалентную полуторамесячному расходу денег на войну в штатах. Эта помощь была нужна, полезна, там было то, в чем СССР остро нуждался: и автомобили, и сталь, и порох, и ботинки, и тушенка... Тем не менее большинство этой помощи пришло начиная с 1943 года - когда исход войны был уже ясен. США помогли СССР завершить войну быстрее - а СССР помог США. Они вложили промышленной продукции на 11 миллиардов (при годовом ВВП СССР более 300 млрд.

СССР вложил в победу кровь миллионов своих солдат и трудовой пот своих женщин и детей, оставшихся в тылу. Вы действительно оцениваете это меньшим вкладом?


1. Косяком это было бы, если бы не холодная война и гонка вооружений, не так ли?


2. Поставки по ленд-лизу были любимым способом для США воевать чужими руками. Война своей армией обходится дороже. Т.е. поскольку война все равно реальность, они ведут ее как бизнес. Поставки окупились даже если бы вообще не были оплачены! Но США умудрились еще и дополнительно за них денег получить. Уважаю американцев как предпринимателей - тут они действительно сильны.


3. Технически, долги СССР были разделены на долги правительствам (Парижский клуб), и долги частным банкам (Лондонский клуб); долг за ленд лиз был долгом правительству США, т. е. частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года.

Вопрос закрыт?



Катюши ставили и на студебеккеры, и на ЗИЛы. Для парада выбрали отечественную машину, хотя студебеккер был лучше. Впрочем, в фильмах про войну студебеккеры показывают достаточно часто - так что проблемы не вижу.

Жук, а че не так? Ну вот такой пацан на раене, бицуха, прикид, все дела, короче. И он видит додика из школы со скрипкой.

Должен ли пацан замедлиться и задать себе вопрос: "Могу ли я даже попробовать познать внутренний мир этого додика?" или сразу ему в рыло.

дорогой дон.
додик со скрипкой - это некорректное сравнение.
пацан с бицухой, прикид и все дела встречает этакого промокашку из того самого фильма