Эмбарго на поставку продуктов из стран ЕС и США вступило в силу

Жук-бомбардир

http://www.forexpf.ru/news/2014/11/10/asyo-obzor-p...


Согласно прогнозам, предварительный ВВП в Еврозоне за третий квартал выйдет на уровне 0.1% кв/кв после падения на 0.2% во втором квартале. Стремительное сокращение объемов промышленного производства в этом квартале, скорее всего, будет компенсировано ростом в секторе услуг, особенно во Франции и Германии, но также и в ряде периферийных стран, таких как Испания. В Германии темпы роста, скорее всего, застопорились, но вот Франция может показать неплохой результат благодаря росту внутреннего спроса.

Мы полагаем, что в третьем квартале в Германии будет зафиксирована техническая рецессия: показатель ВВП может составить -0.1% после падения до -0.2% во втором квартале. Инвестиционный цикл застопорился, и пока нет никаких признаков грядущего восстановления. Торговля ослаблена из-за снижения темпов роста на развивающихся рынках и вялой экономической активности в Европе. Геополитическая напряженность на Украине и конфликт с Россией также делают свое дело. Уверенность в деловой сфере сильно ухудшилась за последние шесть месяцев (несмотря на восстановление индекса PMI в секторе обрабатывающей промышленности за октябрь), это значит, что большинство секторов экономики теряют импульс. Пожалуй, положительный вклад в рост можно ждать только от внутреннего спроса, который усиливается благодаря повышению покупательской способности домохозяйств (в этом году профсоюзы выторговали повышение заработных плат на 3%), и стабильному рынку труда. Потребление домохозяйств и государственного сектора, скорее всего, выросло в третьем квартале, но не достаточно сильно, чтобы компенсировать негативное влияние торговли и инвестиций. Мы пересмотрели свой прогноз по темпам роста экономики Германии на 2014 год до 1.3%.

ВВП во Франции, скорее всего, вырастет в третьем квартале на 0.2% кв/кв (0.4% г/г) после стагнации во втором квартале. Исследования делового климата, опубликованные в третьем квартале, показали неожиданное ухудшение: индекс делового климата INSEE в сентябре упал на 3 пункта, а композитный PMI прочно обосновался ниже отметки 50 (на уровне 48.4), что свидетельствует о сокращении деловой активности. ...

Согласно прогнозам, сокращение инвестиций будет не таким резким, как во втором квартале, благодаря менее глобальным корректировкам в сегменте инвестиций домохозяйств. Между тем, вклад внешней торговли в ВВП будет отрицательным, что обусловлено общим вялым ростом экономики Еврозоны в третьем квартале. Устойчивость прогнозных компонентов INSEE говорит о том, что в четвертом квартале показатель ВВП также, скорее всего, будет положительным (+0.2% кв/кв).


Итальянская экономика разочаровала нас своими показателями во втором квартале (-0.2% кв/кв), при этом ухудшение экономических индикаторов в течение ближайших месяцев указывает на дальнейшее ослабление в третьем квартале.
...
Объем промышленного производства в Еврозоне за сентябрь, вероятно, вырос на 0.7% в месячном исчислении после роста на 0.3% в августе. В годовом соотношении значения остаются отрицательными (прогноз на сентябрь -0.4% г/г). Промышленное производство, вероятно, вырастет во Франции (0.2% м/м) и в Испании (0.8% м/м), но снизится в Италии (-0.3% м/м). Если говорить о третьем квартале в целом, то сентябрьские данные приведут к сокращению квартальных показателей до -0.9%, что не лучшим образом скажется и на динамике четвертого квартала.


В Британии падают цены на жильё. Падают индексы деловой активности в Штатах. Ресурсы выхода из кризиса, кажется, исчерпаны.

Страны, которые предприняли меры по сокращению государственных займов, пережили период вялого роста: например, Великобритания в 20120-2012 годах, Япония в этом году и США после секвестера 2013 года и фискального договора. В экстремальных случаях, например, в Испании и Италии, фискальное ужесточение вернуло экономику в состояние глубокой депрессии и усугубило последствия финансовых кризисов.

Между тем, страны, закрывшие глаза на проблемы дефицитов, например, так поступали Штаты в течение почти всего пост-кризисного периода, или страны, где правительства решили пересмотреть свои планы по фискальной консолидации, например, Великобритания в этом году или Япония в 2013 году, показали неплохой результат, как в экономическом, так и в финансовом плане.

Главным исключением из общего правила стала Германия, где бюджетная консолидация успешно сосуществовала с относительно стабильным ростом экономики, в основном, за счет экспорта оборудования в Россию и Китай. Однако этот бум уже в прошлом, а Германия снова стоит на пороге рецессии, которая является вполне логическим завершением ее чрезвычайно жесткой фискальной политики.

Напомню, что Германия и Британия является экономическими лидерами ЕС.
Так, шесть лет после кризиса 2008 года обеспечили надежную эмпирическую поддержку идеям Кейнса, которые многим казались устаревшими. Государственные займы гораздо эффективнее монетарных мер, направленных на стимулирование экономик на стадии депрессии или рецессии.
...
Рецессии, как правило, случаются, когда частный бизнес и домохозяйства начинают сокращать свои расходы, чтобы избавиться от кредитов или увеличить сбережения. Если такой процесс «отказа от заемных средств» происходит в частном секторе - а именно так оно и было - не надо быть великим математиком семи пядей во лбу, чтобы понять, что восстановить экономический баланс можно только увеличением расходов относительно доходов в каком-то другом секторе, а это возможно лишь в том случае, если этот «другой сектор» готов к увеличению долговой нагрузки.
...
Таким образом, с математической точки зрения совершенно ясно, что правительства должны наращивать расходы всякий раз, когда частному сектору вздумается начать экономить и тратить меньше, чем зарабатывать.
http://www.forexpf.ru/news/2014/11/04/asvp-shest-l...

Увеличение расходов правительства = росту гос долга + рост налогов. Реакцию европейской общественности на рост налогов мы уже видели. Что будет дальше?


За расширение санкций в отношении России выступают 6 государств ЕС: Великобритания, Швеция, Польша, Литва, Латвия и Эстония. 6 из 28



[Сообщение изменено пользователем 18.11.2014 15:28]
1 / 0
Жук-бомбардир
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/11... - отсюда комменты почитал...

Sergey Klimenko _ 17.11.2014 21:32
Вот интересно, кому выгодно?
Кому выгодно чтобы ЕС ввела санкции против РФ, а Украина - нет (и почему выиграла в результате экономика США, и вообще причем тут США когда на Украине идет АТО)?
Кому выгодно чтобы на востоке Украины была война (почему мирный план внес Путин, не Меркель, не Обама и даже не Порошенко, а этот столь ненавидимый всеми честными Украинцами Путин)?
Кому выгодно наращивание военной риторики в прессе Украины? (в РФ новости про Украину простых людей уже достали, в мировой прессе Украину тихо забывают).
Кому выгодно сползание экономики Украины? (почему Запад выводит инвестиций и капитала гораздо больше чем дает в кредит? Где инвестиции в инфраструктуру и промышленность, где поддержка гривны международной банковской системой)
Кому выгодно резко негативное отношение Украинцев к РФ? (не симметричное кстати отношение, огромное большинство Россиян ни в Порошенко ни в украинцах врагов не видят)?
Я не верю в обиды и нервы политиков, это ИМХО очень редкое явление.


Вот, по-моему, умный человек пишет. QUI PRODAST?
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Roger Rabbit
внезапно.
Блекберри Паспорт позиционировался как смартфон для успешных бизнесменов. Как бы намекают.

Вы мне напоминаете одного известного телеперсонажа "Казалось бы, при чем тут Лужков?..."(c):-d
1 / 0
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вы мне напоминаете одного известного телеперсонажа "Казалось бы, при чем тут Лужков?..."(c)

Хорошо, я помогу Роджеру.


От пользователя Roger Rabbit
внезапно.
Блекберри Паспорт позиционировался как смартфон для успешных бизнесменов.

Казалось бы, причем тут Путин? :-D
0
Жук-бомбардир
От пользователя Roger Rabbit
Немецкая газета Welt am Sonntag подсчитала потери российских олигархов из-за «великодержавной политики президента Владимира Путина». Согласно расчетам издания, с начала 2014 года российские толстосумы понесли убытки на сумму в 50 млрд долларов. Отмечается, что подсчет ущерба производился на основе данных агентства Bloomberg.


Евросоюз нуждается примерно в 300 млрд евро от налогоплательщиков и кредиторов для поддержания экономики и инфраструктуры, пишут сегодня Немецкие экономические новости.

Глава Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер в декабре должен обнародовать детали плана стимулирования экономики. Не менее 300 млрд. евро дополнительных средств в течение трёх лет должен изыскать Евросоюз на поддержание общеевропейских проектов, сообщает немецкое издание. Средства будут поступать из Брюсселя и частично от частных инвесторов.

Бюджета ЕС в последние годы не хватало даже для обеспечения обычных расходов, и приходилось изымать дополнительные средства, напоминается в публикации. Европейский союз сам становится крупнейшим клиентом мировых кредиторов.

Неблагоприятное развитие плана может поставить под угрозу основные дотационные инфраструктурные проекты Европы. В ближайшее время план будет рассмотрен в мировых финансовых центрах, таких как Лондон и Нью-Йорк
3 / 1
Жук-бомбардир
http://alternate-politics.info/content/prezident_c...

В ответ на заявление Петра Порошенко о том, что «украинские солдаты защищают всю Европу» ответил чешский президент Милош Земан. «Не защищайте нас, это нам дорого обходится» - попросил он украинского коллегу.

Кроме того, Земан утверждает, что финансовые вливания в экономику во время войны на Украине – неэффективны. «Важно понять, что происходящее на Украине – это гражданская война. Поэтому мечты о поддержке – бессмысленны, любая экономическая помощь в условиях гражданской войны ведет к потере вложенных денег» - отметил Земан.

Власти Киева постоянно выискивают каких-то врагов, а делается это для того, чтобы снять с себя ответственность за дефолт, риск которого в ближайшее время весьма высок. Киев рассчитывает спасти избежать дефолта с помощью внешних заимствований. Украина уже получила более 4 млрд. евро от ЕС и МВФ, всего же было обещано 30 млрд. евро.
2 / 2
ХАрёк
От пользователя Жук-бомбардир
В ответ на заявление Петра Порошенко о том, что «украинские солдаты защищают всю Европу» ответил чешский президент Милош Земан. «Не защищайте нас, это нам дорого обходится» - попросил он украинского коллегу.

Кроме того, Земан утверждает, что финансовые вливания в экономику во время войны на Украине – неэффективны. «Важно понять, что происходящее на Украине – это гражданская война. Поэтому мечты о поддержке – бессмысленны, любая экономическая помощь в условиях гражданской войны ведет к потере вложенных денег» - отметил Земан.


Думаю, мнение этого старого кретина уже никого не интересует не только в Европе, но даже в родной Чехии. Вот как его любит родной народ. Впору уже заказывать чартер в Ростов.

1 / 0
Жук-бомбардир
http://ria.ru/society/20141029/1030662149.html - М. Земан очень здравомыслящий человек, со своей позицией.
2 / 2
ШАХТА
От пользователя ХАрёк
Вот как его любит родной народ. Впору уже заказывать чартер в Ростов.

Я всегда считал Чехию гораздо больше. И, если это весь народ, который не любит своего президента, умещается на небольшой улочке, то это мелочи. Не нужно сгущать краски.
3 / 1
ХАрёк
От пользователя ШАХТА
Я всегда считал Чехию гораздо больше. И, если это весь народ, который не любит своего президента, умещается на небольшой улочке, то это мелочи. Не нужно сгущать краски.


Трудно сказать про общий рейтинг Земана в Чехии. Специальных исследований не проводится. Позавчера написал приятелю в Чехию, спросил как там оценивают последние высказывания Земана и вообще насколько его любят. Конкретных цифр приятель тоже не привел, сказал, что градус накала очень велик, Земан очень потерял в популярности, хотя и до этого не особо страдал от успеха у чехов.
Говорит, что его знакомые кого он знает, все против Земана.
Думает, что рейтинг его где-то на уровне как у Олланда во Франции. Но там во Франции хоть цифры опроса есть. Тут же в Чехии нифига нет.

Так что остается только гадать. Однако, даже 5 000 человек, вышедших целенаправленно на улицу, чтобы высказать недовольство президенту - э\то уже серьезный знак. Не стоит ждать миллиона, как мне кажется.
2 / 0
ШАХТА
От пользователя ХАрёк
как мне кажется.

Возможно.
0
Жук-бомбардир
От пользователя ШАХТА
Я всегда считал Чехию гораздо больше. И, если это весь народ, который не любит своего президента, умещается на небольшой улочке, то это мелочи. Не нужно сгущать краски.
5000 это довольно много, даже для Праги. Если бы в поддержку Земана выступило не меньше - вопрос был закрыт. А так ХАрёк прав, столичная поддержка у старого мудрого Милоша Земана слабая. Значит ли это, что он не прав? Чёрт его знает. Сократа осудили большинством голосов афинян. Потом памятник ставили.

Я тут вчера задумался насчёт Олланда.
Не будем считать президента Франции идиотом. Почему он не хочет отдавать "Мистрали", если это крайне невыгодно Франции? Крайне невыгодно!!

И, сложив 2+2, кажется, догадался. Единственное, что может оправдать Олланда в глазах французов — это война в самое ближайшее время. Война между Украиной и Россией. Тогда - да, поставки Мистралей с точки зрения Олланда недопустимы. Значит у него есть какая-то информация о высокой вероятности или неизбежности этой войны.

Пожалуйста, докажите мне фактами, что я мнительный параноик, идиот, потерял всякий нюх и способности к аналитике? Обещаю, приму с благодарностью.
0 / 1
ХАрёк
От пользователя Жук-бомбардир
Не будем считать президента Франции идиотом. Почему он не хочет отдавать "Мистрали", если это крайне невыгодно Франции? Крайне невыгодно!!


Ну, во-первых, будем. Он идиот. Потому что социалист. А считать социалистов умными людьми я не могу. простите. Как и весь социализм. Правило без исключений: как только в стране начинается социализм - люди начинают оттуда бежать, а страна начинает стремительно нищать.
Еще 20 лет назад самыми богатыми странами Европы были Швейцария и Швеция. Теперь Швеция провалилась в огромную ж*пу. Почему? Потому что некоторое время социалистов во власть выбирали. Страна немедленно стала нищать.
Социализм - это величайшее завоевание человечества, однако, полезно только тогда, когда есть кому платить за всю эту пирушку.

Вот и во Франции люди понемногу прозрели. А когда выбирали Олланда - думали задницей, а не головой.

Что до "Мистралей", то тут просто. Позиция НАТО и Европы простая - Россия грубейшим образом нарушила международное право, ряд международных соглашений и обязательств, аннексировав территорию Крыма. Совершенно однозначная позиция Европы и НАТО - Россия должна немедленно убраться из Крыма. Предполагая, что Россия оттуда убираться не захочет, все прекрасно понимают, что бодрости духа России в этом регионе добавляет присутствие частей и соединений ЧФ. Поставка туда "Мистралей" (разумеется, туда, а не, скажем, на Тихоокеанский флот) существенно усилила бы силовую позицию России и усложнила бы задачу НАТО и ЕС.

Так что, полагаю, дело тут не в будущей войне России и Украины (вряд ли Олланд может знать планы Путина). А просто в трезвом расчете. Передача "Мистраля" усиливает или ослабляет агрессора? Конечно, усиливает. Вот потому и не передают. И не множьте сущности, всё проще.
1 / 2
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ХАрёк
Что до "Мистралей", то тут просто. Позиция НАТО и Европы простая - Россия грубейшим образом нарушила международное право, ряд международных соглашений и обязательств, аннексировав территорию Крыма. Совершенно однозначная позиция Европы и НАТО - Россия должна немедленно убраться из Крыма. Предполагая, что Россия оттуда убираться не захочет, все прекрасно понимают, что бодрости духа России в этом регионе добавляет присутствие частей и соединений ЧФ. Поставка туда "Мистралей" (разумеется, туда, а не, скажем, на Тихоокеанский флот) существенно усилила бы силовую позицию России и усложнила бы задачу НАТО и ЕС.

Каким образом ?:-)
НАТО решило вступить в открытый конфликт с РФ? Но боюсь что тогда дело одной Европой не ограничиться это думаю и они отлично понимают.
Ненужно масштаб местечковых проблем раздувать до общемировых.


Так что, полагаю, дело тут не в будущей войне России и Украины (вряд ли Олланд может знать планы Путина). А просто в трезвом расчете. Передача "Мистраля" усиливает или ослабляет агрессора? Конечно, усиливает. Вот потому и не передают. И не множьте сущности, всё проще.

Трезвый расчет таков что он оказался в проигрышной ситуации куда ни кинь. Либо поставить мистрали и послать ЕС и НАТО либо платить неустойки и терпеть репутационные убытки.

Кстати с продажей мистралей другим могут возникнуть проблемы из за наличия там российского оборудования которое по условиям нельзя передавать другим сторонам.
Да и особой заинтерсованости их купить никто пока не высказал.

Для РФ мистрали не критичны тем более что документацию на них уже получили и у многих есть сомнения насчет их необходимости в составе ВМС.

Поживем увидим как он будет выкручиваться из этой ситуации думаю РФ устраивают оба исхода :-)
2 / 2
Жук-бомбардир
От пользователя ХАрёк
Так что, полагаю, дело тут не в будущей войне России и Украины (вряд ли Олланд может знать планы Путина). А просто в трезвом расчете. Передача "Мистраля" усиливает или ослабляет агрессора? Конечно, усиливает. Вот потому и не передают. И не множьте сущности, всё проще.

Он может знать планы Барака Обамы = Петра Порошенко, что гораздо важнее в данной ситуации. Впрочем, если Вы правы и у меня паранойя, - слава Богу.
1 / 2
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Каким образом ?:-)
НАТО решило вступить в открытый конфликт с РФ? Но боюсь что тогда дело одной Европой не ограничиться это думаю и они отлично понимают.

Что "каким образом"? Каким образом хотят сделать, чтобы Россия убралась оттуда?
Ну это же ясно. Будут давить экономикой. Причем, то что мы имеем сейчас - это только начало. Дальше будет много, много круче.
Другое дело, что западные аналитики немного недооценивают ситуацию, думают, что Россия сдастся после того, как из продажи пропадет кофе и бананы. Им бы кто объяснил, что в крутые годы люди здесь кору с деревьев кушали, но держались. Потому, если следовать соображениям гуманности, санкции не должны растягиваться на многие годы. Жалко людей-то...
Но для меня совершенно очевидно, что экономически Россия к войне со всем миром совершенно не готова. Это пока храбрятся, пока есть запас. Но стоит только в Америке поблокировать фонды им. Кудрина, опустить нефть до 40 долларов, повводить ограничения в банковском секторе и т.д. - думаю, реагировать будут быстрее и кто его знает, чем это кончится. Лично я ничего хорошего не жду.


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Для РФ мистрали не критичны тем более что документацию на них уже получили и у многих есть сомнения насчет их необходимости в составе ВМС.
Поживем увидим как он будет выкручиваться из этой ситуации думаю РФ устраивают оба исхода

Ну да, знакомая песня - "ВВПутапятьвсехзделалпабидил!"

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Трезвый расчет таков что он оказался в проигрышной ситуации куда ни кинь. Либо поставить мистрали и послать ЕС и НАТО либо платить неустойки и терпеть репутационные убытки.

Вы до сих пор не поняли, что западные страны осознали ситуацию и определили ее как критическую для безопасности не только в Европе, но и во всем мире. Потому категории "репутационные убытки" сейчас отложены до лучших времен. Когда дом горит - не в пору думать о модели трусов, в которых выбегаешь из дому.


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Кстати с продажей мистралей другим могут возникнуть проблемы из за наличия там российского оборудования которое по условиям нельзя передавать другим сторонам.

И на это плевать хотели уже. Всем слишком хорошо помнится опыт Второй Мировой войны. Которая тоже начиналась с попытки умиротворить агрессора.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Да и особой заинтерсованости их купить никто пока не высказал.

Если у стран НАТО будет нужда в вертолетоносце - купят, конечно.
1 / 0
ХАрёк
От пользователя Жук-бомбардир
Он может знать планы Барака Обамы = Петра Порошенко, что гораздо важнее в данной ситуации. Впрочем, если Вы правы и у меня паранойя, - слава Богу.

В планах и одного, и другого нет войны с РФ. Они же люди, а не киборги.
Сам ведь Киселев с гордостью сказал, что "Россия - единственная страна в мире, способная превратить США в радиоактивный пепел". Что уж говорить про Украину.
1 / 0
Жук-бомбардир
http://russian.rt.com/article/60393 - высокие технологии, они такие высокие... России Америку не догнать, нет... :lol:


http://ruposters.ru/archives/10086 -

Издевательством посчитали выделение Еврокомиссией 7,7 миллиона евро в качестве компенсации за утерянный российский рынок производители молока из Латвии. В ответ на такую “помощь” отраслевые ассоциации стран Балтии планируют провести в Брюсселе акцию протеста.

“Это настоящее издевательство. Если ежемесячно латвийские крестьяне, которые производят молоко, теряют 8-9 миллионов евро, то семь миллионов от Еврокомиссии - очень странная сумма", - цитирует председателя Латвийской ассоциации производителей молока Иеву Алпа-Эйзенбергу портал Delfi-Бизнес.

Как заявила Алпа-Эйзенберга, закупочные цены в отрасли неадекватно низки - 19-20 центов за литр молока, и ситуация крайне сложная.

Что именно намерены делать сельхозпроизводители из Прибалтики в начале декабря в Брюсселе - не сообщается. Однако пример французских фермеров, забрасывавших навозом государственные и муниципальные учреждения, очень вдохновляет.

Напомним, что 18 ноября Еврокомиссия утвердила выделение компенсации пострадавшим от российского эмбарго балтийским производителям молока. Сумма помощи - 28,7 миллиона евро на всех. 6,9 миллиона - для Эстонии, 7,7 миллиона - для Латвии, и 14,1 миллиона евро - для Литвы.

Что у нас на рынке с молоком? Пустые полки? Вчера ходил в магазин - цена на месте, молоко местных производителей в достаточном количестве.



[Сообщение изменено пользователем 20.11.2014 07:14]
2 / 1
Беспощадный борец с целюлитом

Что "каким образом"? Каким образом хотят сделать, чтобы Россия убралась оттуда?
Ну это же ясно. Будут давить экономикой. Причем, то что мы имеем сейчас - это только начало. Дальше будет много, много круче.

Другое дело, что западные аналитики немного недооценивают ситуацию, думают, что Россия сдастся после того, как из продажи пропадет кофе и бананы. Им бы кто объяснил, что в крутые годы люди здесь кору с деревьев кушали, но держались. Потому, если следовать соображениям гуманности, санкции не должны растягиваться на многие годы. Жалко людей-то...

Западные аналитики недооценивают а украинские вообще похоже в плену иллюзий находятся,
Считая что РФ живет исключительно западными грантами и займами МВФ :-)


Но для меня совершенно очевидно, что экономически Россия к войне со всем миром совершенно не готова. Это пока храбрятся, пока есть запас. Но стоит только в Америке поблокировать фонды им. Кудрина, опустить нефть до 40 долларов, повводить ограничения в банковском секторе и т.д. - думаю, реагировать будут быстрее и кто его знает, чем это кончится. Лично я ничего хорошего не жду.

Всем миром? Узок же ваш мир в нем только ЕС США Украина и РФ.
Т.е чтобы Украина смогла воплотить мечту Гелетея о параде в Севастополе США должны похерить у себя целую отрасль по добыче сланцевой нефти? При этом еще арабам запретить торговать нефтью дороже 40$ и так несколько лет?



Ну да, знакомая песня - "ВВПутапятьвсехзделалпабидил!"

Ну если у вас способность логически мыслить не отказала возможны два исхода
1. Французы отдают мистрали РФ
2.Французы возвращают деньги+неустойка снимают и возвращают с мистралей оборудование поставленное РФ смиряются со снижением репутации на мировом рынке вооружений -как невыполнившие контракт.
Куда они далее денут мистрали это уже их проблема.




Вы до сих пор не поняли, что западные страны осознали ситуацию и определили ее как критическую для безопасности не только в Европе, но и во всем мире. Потому категории "репутационные убытки" сейчас отложены до лучших времен. Когда дом горит - не в пору думать о модели трусов, в которых выбегаешь из дому.

Еще раз повторюсь вы слишком переоцениваете роль происходящего на Украине для США и ЕС,


И на это плевать хотели уже. Всем слишком хорошо помнится опыт Второй Мировой войны. Которая тоже начиналась с попытки умиротворить агрессора.

Я понимаю вам плевать а вот французам платить 3 млрд только ради того чтобы нагадить под дверь РФ как то неочень судя повсему хочется.


Если у стран НАТО будет нужда в вертолетоносце - купят, конечно.

Была бы давно купили. А желающих платить за то что не особо нужно мало даже у богатых стран НАТО.
Причем каждый пытается переложить это бремя на другого :-)
2 / 2
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Западные аналитики недооценивают а украинские вообще похоже в плену иллюзий находятся,
Считая что РФ живет исключительно западными грантами и займами МВФ

Я не встречал таких мнений.
Это Вы сами придумали.
А вот то, что Россия очень зависит от западных рынков, банков, технологий, наконец валюты - тут, полагаю, Вы спорить не будете.


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Всем миром? Узок же ваш мир в нем только ЕС США Украина и РФ.

Нет, в мире поддержки Украины все страны мира, кроме тех, что поддерживают Россию - Северная Корея, Куба, Сирия, Венесуэла, Никарагуа и еще несколько. Хорошая компания!


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Т.е чтобы Украина смогла воплотить мечту Гелетея о параде в Севастополе США должны похерить у себя целую отрасль по добыче сланцевой нефти? При этом еще арабам запретить торговать нефтью дороже 40$ и так несколько лет?

Думаю, России хватит и 60$. Просто чуть дольше. Но никто никуда не спешит.
И это не мечта Гелетея. Это мечта всего человечества, воплощенная в заключительных Хельсинкских документах в 1975 году, которые зафиксировали нерушимость границ. Чтобы не было больше поводов для военных конфликтов.
И за это сейчас будет сражаться весь мир. Просто разными методами можно это делать. Европа и США выбрали невоенный метод - экономический. Его влияние на Россию трудно переоценить.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Ну если у вас способность логически мыслить не отказала возможны два исхода
1. Французы отдают мистрали РФ
2.Французы возвращают деньги+неустойка снимают и возвращают с мистралей оборудование поставленное РФ смиряются со снижением репутации на мировом рынке вооружений -как невыполнившие контракт.
Куда они далее денут мистрали это уже их проблема.

Думаю, будет третий вариант.
Франция возвращает предоплату и никаких неустоек - сошлются на форс-мажор. Санкции - это форс-мажор, по которым всегда во всех договорах есть четкая формулировка.
Далее они свои мистрали либо оставляют себе и усиливают свою флотскую мощь, либо продают Канаде или Японии. Даже с небольшими финансовыми потерями, которые им потом компенсируют.


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Еще раз повторюсь вы слишком переоцениваете роль происходящего на Украине для США и ЕС,

То, что сейчас происходит в Украине - гораздо важнее Сирии, т.к. выламывается из рамок локального военного противостояния и закладывает мину под все послевоенное устройство мира. Потому считаю, что сейчас в стратегической перспективе нет для ЕС, США и других ведущих мировых держав более важного вопроса, чем заставить РФ убраться из Донбасса и Крыма. Мы можем ругаться, топать ногами, но задачи правительствами ведущих мировых держав сформулированы давно и подтверждены лишний раз в Австралии.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Я понимаю вам плевать а вот французам платить 3 млрд только ради того чтобы нагадить под дверь РФ как то неочень судя повсему хочется.

Если не обращать внимания на ситуацию, акак Мюнхен-1938, потери впоследствие могут быть в сотни раз большими. Да, обидно... Но другого выхода нет. Пока РФ числится в агрессорах - никто не позволит Франции этого агрессора вооружать.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Была бы давно купили. А желающих платить за то что не особо нужно мало даже у богатых стран НАТО.
Причем каждый пытается переложить это бремя на другого

Это понятно, цена-то немалая.
Но я полагаю, что выход из ситуации они найдут.
1 / 0
ШАХТА
От пользователя ХАрёк
Позиция НАТО и Европы простая - Россия грубейшим образом нарушила международное право, ряд международных соглашений и обязательств, аннексировав территорию Крыма.

Позиция России. Всё произошло с соблюдением международных законов, Международного права. Кто оспаривал, в каком суде?
От пользователя ХАрёк
позиция Европы и НАТО - Россия должна немедленно убраться из Крыма.

Позиция России. Крым стал субьектом РФ на законных основаниях. Ещё раз спрошу, кто оспаривал, в каком суде разбирались нарушения Международного права?

От пользователя ХАрёк
Поставка туда "Мистралей" (разумеется, туда, а не,
скажем, на Тихоокеанский флот) существенно усилила бы силовую позицию России и усложнила бы задачу НАТО и ЕС.

Какую задачу? Военную? НАТО и ЕС собираются воевать с Россией за Украину, и из-за этого боятся передать вертолетоносцы? А, если все такие мирные, то бояться нечего.
3 / 2
ХАрёк
От пользователя ШАХТА
Позиция России. Всё произошло с соблюдением международных законов, Международного права. Кто оспаривал, в каком суде?

А это не нужно ни в каком суде оспаривать, т.к. Россия подписывала соответствующие документы об уважении границ суверенных государств, подписывала документы непосредственно с Украиной о признании границ. То, что произошло, с точки зрения Украины и остального мира (подавляющего большинства стран) - нарушение международных договоров, принципов международного права.
Суд тут ни при чем.


От пользователя ШАХТА
Позиция России. Крым стал субьектом РФ на законных основаниях. Ещё раз спрошу, кто оспаривал, в каком суде разбирались нарушения Международного права?

Ну мало ли какая позиция РФ здесь?
Это присоединение не признано ни в ООН, ни на уровне ЕС, ни даже на уровне стран. Опять-таки, суд тут ни при чем. Нарушение международного права тут настолько очевидно, что достаточно даже резолюции ООН.


От пользователя ШАХТА
Какую задачу? Военную? НАТО и ЕС собираются воевать с Россией за Украину, и из-за этого боятся передать вертолетоносцы? А, если все такие мирные, то бояться нечего.

Вы не правы.
Военные усилия - лишь продолжение усилий дипломатических. Усиление одной из сторон в военном отношении фактически усиливает позицию и на дипломатическом направлении. Потому никто не даст России усилить свой ЧФ, по крайней мере с техникой, созданной в странах НАТО.
1 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ХАрёк
Я не встречал таких мнений.
Это Вы сами придумали.
А вот то, что Россия очень зависит от западных рынков, банков, технологий, наконец валюты - тут, полагаю, Вы спорить не будете.

В современном мире все зависят друг от друга, надеюсь хоть это для вас не новость.
И запад зависит от России иначе те же баксы и евро откуда?


Нет, в мире поддержки Украины все страны мира, кроме тех, что поддерживают Россию - Северная Корея, Куба, Сирия, Венесуэла, Никарагуа и еще несколько. Хорошая компания!

Вы слышали чтобы к санкциям присоединился Китай или Индия?

Думаю, России хватит и 60$. Просто чуть дольше. Но никто никуда не спешит.
И это не мечта Гелетея. Это мечта всего человечества, воплощенная в заключительных Хельсинкских документах в 1975 году, которые зафиксировали нерушимость границ. Чтобы не было больше поводов для военных конфликтов.

Давно похоронил сам же запад, когда признал независимость Косово.
Да и Украинцев не особо тревожило когда оккупировали Ирак.

И за это сейчас будет сражаться весь мир. Просто разными методами можно это делать. Европа и США выбрали невоенный метод - экономический. Его влияние на Россию трудно переоценить.

Ну пусть сражаются дальше, у России появился дополнительный стимул развиваться.

Думаю, будет третий вариант.
Франция возвращает предоплату и никаких неустоек - сошлются на форс-мажор. Санкции - это форс-мажор, по которым всегда во всех договорах есть четкая формулировка.

Санкции не являются таковыми. Но дело даже не в этом а в том что в этом случае для франции рынок вооружений будет сильно сужен. Ей в отличии от США платят не за политическую поддержку.
Кроме того оборудование на мистралях не подлежит передаче третьим странам. Т.е им прийдеться отрезать кормовую часть построенную на балтийском заводе и заказывать новую :-)


Далее они свои мистрали либо оставляют себе и усиливают свою флотскую мощь, либо продают Канаде или Японии. Даже с небольшими финансовыми потерями, которые им потом компенсируют.

На кой Канаде или Японии мистрали? Корабль предназначен для действия на удалении от своих баз в качестве плацдарма. Появись такой корабль у Японии Китайцы мигом поймут в чей огород собираются бросить камень. А канадцам вообще не понятно он на кой кроме как для траты военного бюджета.

То, что сейчас происходит в Украине - гораздо важнее Сирии, т.к. выламывается из рамок локального военного противостояния и закладывает мину под все послевоенное устройство мира. Потому считаю, что сейчас в стратегической перспективе нет для ЕС, США и других ведущих мировых держав более важного вопроса, чем заставить РФ убраться из Донбасса и Крыма. Мы можем ругаться, топать ногами, но задачи правительствами ведущих мировых держав сформулированы давно и подтверждены лишний раз в Австралии.

Че и Китай с Индией согласны ?:-)

Насчет Сирии то что там происходит это продукт политики западных стран.
Сперва устроили реальную агрессию в Ираке в которой кстати приняла участия и Украина,
потом надумали сменить режим в Сирии поддерживая исламистов, теперь получили ИГИЛ захвативший часть Сирии и Ирака теперь воюют уже с ним.

В общем действуют в лучших колониальных традициях, не получилось подчинить перессорь дикарей и помогай то одним то другим.
И то что сейчас на Украине происходит очень вписывается в эту схему.

По началу в Сирии тоже пели про поддержку демократических сил, а вылез вот ИГИЛ.

Если не обращать внимания на ситуацию, акак Мюнхен-1938, потери впоследствие могут быть в сотни раз большими. Да, обидно... Но другого выхода нет. Пока РФ числится в агрессорах - никто не позволит Франции этого агрессора вооружать.

РФ кому то объявила войну или это может ей объявили?:-)

И кстати ситуации в Крыму мне вот лично больше напоминает то что происходило в 1848 году в Техасе когда он сперва заявил о независимости, а потом вошел в состав США. Потом была война с Мексикой в ходе которой к США перешла Калифорния и еще пара штатов.

Это понятно, цена-то немалая.
Но я полагаю, что выход из ситуации они найдут.

Вот и интересно наблюдать кто же в конце концов заплатит :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.11.2014 13:30]
1 / 1
Беспощадный борец с целюлитом
Че Украина санкции ЕС объявила за то что денег не дают ?:-d

"Украина запретила импорт мяса из Великобритании, Нидерландов и Германии в связи с фиксацией случаев высокопатогенного гриппа птицы с высокой смертностью и риском заражения людей в вышеперечисленных странах. Источник: http://censor.net.ua/n312877 "

Источник: http://censor.net.ua/n312877"
2 / 1
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вы слышали чтобы к санкциям присоединился Китай или Индия?

Их просто никто еще не склонял к этому.
Как только их поставят перед выбором "рынки США и ЕС или рынки России" - их выбор будет моментальным и однозначным.

Дальше уже не интересно. По кругу ходим.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Че Украина санкции ЕС объявила за то что денег не дают ?


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
в связи с фиксацией случаев высокопатогенного гриппа птицы с высокой смертностью и риском заражения людей в вышеперечисленных странах.

Удивительная способность задавать вопрос (как считает пациент - "ужасно остроумный и смешно" и не замечать, как через 3 слова в цитате есть ответ на этот вопрос.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.