Петросян отдыхает .

Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Затворник
И россия конечно продала этот уголь? Фашистам? Чтоб они очередную партию своих танкеток к очередному бендеровскому празднику?

Да Россия не дает замерзнуть украинцам, предоставляя им шанс на выздоровление от бандеровской заразы. По моему очень гуманно. Или вы за то что Киевляне согревались скаканием на майдане?
2 / 0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ХАрёк
Ну что вы тень на плетень наводите? Не путайте одно с другим.
Никто никакие переговоры по газу не срывал.
В совместной с ЕС граппе договорились, вышли на временную до весны цены, проговорили схему оплаты, украинцы проплатили поставку - с 11 или 12 декабря поставки должны возобновиться. Это одна тема.

Вообще то вс е началось еще весной когда Киев отказался платить по долгам и требовал скидок. В результате в июле поставки были прекращенны и было заявлено о том что возобновятся после выплаты долга и по предоплате.
Как результат гозовые хранилища были заполнены лишь частично.

Совсем другая тема это уголь, поскольку далеко не все ТЭЦ работают на газе. Очень много локальных тепловых станций. Они работают на угле.
Есть такие варианты поставки угля в порядке желательности:
- поставки с Донецкой и Луганской областей с территорий под контролем Украины
- покупка за рубежом
- поставки из России
- поставки из Донецкой и Луганской области с территорий не под контролем Украины

По п.1 собственно делается все возможное, чтобы максимально обеспечивать поставки оттуда. Вот начали забирать 122 тыс. тонн, лежавшие там и ожидавшие пока Укрзализниця одуплится и начнет перевозки. Начали...
Но этих объемов не хватает.




В качестве поставок из-за границы рассматривают поставки из Румынии и Болгарии. По калорийности уголь вполне нормальный, вопрос в цене, сроках поставки.

Что касается угля из ЮАР уже поставленного, то его качество оказалось ниже заявленного по контракту. Не в том беда, что купили, а в том беда, что такой приняли. Часть из него подходит под ТЭЦ, часть не подходит. Надо было не принимать всё оптом, а принимать партиями. Короче, ошибка соответствующей конторы, за что против директора возбуждено уголовное дело и
сам он взят под стражу.

И тут Путин виноват? Уже попадались вбросы про о что Путин уголь подменил...


Разумеется, в этих условиях покупка угля в России - малоприемлемый вариант. Но в условиях, когда можно заморозить людей, рассматривался и он. Принят как пожарный вариант. Часть необходимых объемов будет закуплена в России. Как, кстати, и несколько тысяч мегаватт электроэнергии. Что ни сделаешь, чтобы не заморозить свой народ.
Самый неприемлемый вариант, на который власти Украины по идее не должны идти ни при каких обстоятельствах - покупка угля с территорий, контролируемых террористами. Деньги террористам никто не даст. Вопрос принципиальный


Вообще странная принципиальность. Постоянно твердить об агрессии России но покупать уголь и электричество у нее. В то время как миллионы псковских десантников и алтайская бронетанковая милиция оккупировали юго-восток.
По логике тоже что покупать у ДНР.

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2014 13:56]

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2014 13:56]
4 / 1
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вообще то вс е началось еще весной когда Киев отказался платить по долгам и требовал скидок. В результате в июле поставки были прекращенны и было заявлено о том что возобновятся после выплаты долга и по предоплате.
Как результат гозовые хранилища были заполнены лишь частично.

Платить не отказались. Отказались признавать односторонне назначенную и экономически необоснованную цену.
Цена определяется путем переговоров. Это записано в действующем контракте. Если переговоры не приводят к успеху, то либо остается прежняя цена, либо останавливаются поставки. С какой стати Киеву было соглашаться на двукратное повышение цены. По факту даже нынешняя цена меньше на четверть от того, что первоначально загибалось на пальцах в Кремле.


От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
И тут Путин виноват? Уже попадались вбросы про о что Путин уголь подменил...

Это вам приснилось. Таких тем даже на самых упоротых форумах не было, ибо понятно, что к углю из ЮАР Путин не имеет никакого отношения. Россия придерживала на границах уже купленный Украиной и оплаченный уголь. Это было. Но сейчас вроде наладили пропуск.

От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Вообще странная принципиальность. Постоянно твердить об агрессии России но покупать уголь и электричество у нее. В то время как миллионы псковских десантников и алтайская бронетанковая милиция оккупировали юго-восток.
По логике тоже что покупать у ДНР.

Нет, не то же.
Хотя, конечно, Вы правы - приятного мало. Лучше покупать у дружественного государства. Но бывают ситуации, когда выбирать не приходится.
0
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Если переговоры не приводят к успеху, то либо остается прежняя цена, либо останавливаются поставки.
Всё верно. Прежняя цена и осталась. Только без скидки.
2 / 1
ХАрёк
От пользователя Никанорыч (2041)
Всё верно. Прежняя цена и осталась. Только без скидки.


Нет, скидка 100 долларов.
0
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Нет, скидка 100 долларов.
200. 100 - в связке с договором о базах ЧФ, 100 - просто скидка.
1 / 0
ХАрёк
Сейчас скидка 100 долларов.

Скидка за ЧФ благодаря природной тупости ВФЯ, не понявшего момент, была оформлена простым постановлением правительства, которое в любое время можно отменить. Что и произошло после аннексии Крыма.

Налицо нанесение Украине материально ущерба в особо крупных размерах. Так что свой третий срок, на этот раз пожизненный, Федорыч заработал честно.

Просю в Гаагу! Там хоть сидеть покомфортнее, чем в Лукьяновке.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя ХАрёк
Платить не отказались. Отказались признавать односторонне назначенную и экономически необоснованную цену.
Цена определяется путем переговоров. Это записано в действующем контракте. Если переговоры не приводят к успеху, то либо остается прежняя цена, либо останавливаются поставки. С какой стати Киеву было соглашаться на двукратное повышение цены. По факту даже нынешняя цена меньше на четверть от того, что первоначально загибалось на пальцах в Кремле.

Насколько помню цена определялась контрактом в котором она расcчитывалас исходя из цены на нефть. Но газпром предоставлял скидку Януковичу в обмен на вступление в таможенный союз.
После переворота скидку отменили. Только и всего.
А то что контракт такой заключили нужно говорить спасибо Юле.

От пользователя ХАрёк
Это вам приснилось. Таких тем даже на самых упоротых форумах не было, ибо понятно, что к углю из ЮАР Путин не имеет никакого отношения. Россия придерживала на границах уже купленный Украиной и оплаченный уголь. Это было. Но сейчас вроде наладили пропуск.

Да попадалось такое. Сейчас на Украинских форумах и не такой бред прочитать можно.



От пользователя ХАрёк
Нет, не то же.
Хотя, конечно, Вы правы - приятного мало. Лучше покупать у дружественного государства. Но бывают ситуации, когда выбирать не приходится.

Ладно бы речь шла о недружественном государстве. Но ведь речь идет об государстве с которым судя по украинским СМИ идет война.
5 / 1
Затворник
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом

Кому война, а кому мать родна. На поставках видимо кто то неплохие бабки рубит, и готов приложить немалые усилия, чтоб сие противоборство быстро не кончилось
1 / 1
ХАрёк
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Насколько помню цена определялась контрактом в котором она расcчитывалас исходя из цены на нефть. Но газпром предоставлял скидку Януковичу в обмен на вступление в таможенный союз.
После переворота скидку отменили. Только и всего.
А то что контракт такой заключили нужно говорить спасибо Юле.

Юля нормальный контракт заключила.
А Вы немного подзабыли историю контракта/скидок.

100 долларов скидки давались изначально за Харьковские соглашения по базированию ЧФ в Севастополе. Она была дана ВФЯ уже в 2010 году.
А другая скидка время от времени варьировалась, в зависимости от объемов покупки и текущей политической ситуации. Первый раз скидка была дана еще ЮВТ и составила 20% от базовой цены в 450 долларов. Затем скидку убирали, возвращали, но уже в денежном, а не процентном эквиваленте.
По состоянию на конец 2013 года цена составляла 267,5 долларов, образованная путем предоставления скидки 100 долларов за ЧФ, + скидка около 80 долларов за объемы закупаемого газа плюс "взятка" режиму Януковича во время начавшегося Майдана (типа, чтобы Янык хоть какие-то успехи украинскому народу продемонстрировал).

После аннексии Крыма сразу убрали скидку по ЧФ - просто отменили соотв.постановление правительства. Украина даже имея все основания возражать по Крыму, не может оспорить удаление этой скидки. Если бы она была записана в контракте и прямо оговаривалась, что за базирование ЧФ в Крыму, Украина легко бы выиграла в любом суде. Но Янык тот еще валенок, да и кто мог в 2010 году подумать, что так все закончится.
Ну а скидку от объемов и политики убрали, начиная со 2-го квартала, по истечении работы предыдущей скидки. Подкорректировали по биржевой цене газойля и остального составляющего компонента - так и вышли на цену 485 долларов.
Но Украина возразила в том плане, что в контракте не записано, что цена должна корректироваться каждый квартал. Базовая цена - да. Но она зависит не от воли правительства, а от показателей на бирже. А вот вся остальная составляющая - скидки в первую очередь - определяются согласно контракту один раз перед началом нового года. Стало быть, по логике Украины, та скидка, которая была предоставлена Януковичу, неважно за что (хоть за ЧФ, хоть за красивые глаза) должна действовать весь год. Что менять ценообразование, не связанное с ценами на бирже базового компонента, можно только раз в год, перед новым годом. Стало быть, нельзя убирать и скидку за ЧФ, нет такой возможности по контракту.
Вот и весь предмет спора. Я бы не сказал, что позиция Украины лишена логики.
Суд разберется.
Пока назначена временная цена, посередине между требованиями сторон. Ни нашим, ни вашим.
0
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Украина даже имея все основания возражать по Крыму, не может оспорить удаление этой скидки. Если бы она была записана в контракте и прямо оговаривалась, что за базирование ЧФ в Крыму, Украина легко бы выиграла в любом суде.

Друг мой заблудший, скидкой рулит продаватель, но никак не покупец. Такова её, скидки, рыночная природа. ;-)
4 / 1
ХАрёк
От пользователя Никанорыч (2041)
Друг мой заблудший, скидкой рулит продаватель, но никак не покупец. Такова её, скидки, рыночная природа.

Друг мой, в очередной раз туго понимающий написанное: механизм ценообразования, в том числе посредством скидок, прописан в Контракте. Он подписан обеими сторонами. Если российская сторона желала жонглировать скидками в любое время как клоун зубными щетками, надо было эту возможность оговаривать в контракте. А так в Контракте ясно сказано, что цена согласовывается в конце года на весь следующий год. Единственный фактор, что может корректировать цену в течение года - цены на бирже по базовым составляющим. Но никак не скидки-шмидки-наценки-переценки.

В этом заложен глубинный смысл предсказуемости цены - лаг ведь идет на 9 месяцев. Поэтому, можно сказать, что практически почти на весь год цена понятна, можно планировать экономику.

А не так, что цену определили, через месяц она вдруг кардинально поменялась, обрушила бюджет и т.д.

Точка.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2014 13:14]
1 / 1
Никанорыч (2041)
От пользователя ХАрёк
Друг мой, в очередной раз туго понимающий написанное: механизм ценообразования, в том числе посредством скидок, прописан в Контракте.
Давайте обратимся к тексту контракта. У вас есть сей пасквиль на Украину? Поделитесь?
2 / 2
Затворник
От пользователя Никанорыч (2041)

А у вас оказывается нету? К чему тогда столько слов с умным видом?
0 / 1
Никанорыч (2041)
От пользователя Затворник
А у вас оказывается нету? К чему тогда столько слов с умным видом?
Так поделитесь или нет? Или "я видел секретные карты, я знаю, куда мы плывем"?
ЗЫ. С чего вы взяли, что у меня "умный вид"? А вдруг - дурак-дураком?
4 / 1
gfvbh
Taras Berezovets
‏@TarasBerezovets
Отжиг дня: на заседании комитета по борьбе с коррупцией (!) в присутствии Яремы, Авакова и Наливайченко у журналистки украли планшет.

https://twitter.com/TarasBerezovets/status/5427245...

:lol: :lol: :lol:
3 / 0
Затворник
От пользователя Никанорыч (2041)

Ничем поделиться собственно и не обещал никогда. Насчет второго -может. Если будет, что по теме, выскажусь определеннее.
0
ПоплавочникX
От пользователя gfvbh
в присутствии Яремы, Авакова и Наливайченко

Следить надо за вещами внимательно , когда в одном помещении с такой компанией находишься . ))
3 / 0
димбасс
От пользователя ПоплавочникX
Следить надо за вещами внимательно , когда в одном помещении с такой компанией находишься . )

Они продвинутые на оргтехнике специализируются, а Янукович первый свой капитал на шапках сколотил :lol:
2 / 0
ПоплавочникX
От пользователя димбасс
Янукович первый свой капитал на шапках сколотил

С припозднившихся прохожих срывал ? ))
0
димбасс
От пользователя ПоплавочникX
С припозднившихся прохожих срывал ? ))

В общественных туалетах отрабатывал, человек садился на унитаз, а Янукович из соедней кабинки перегибался срывал шапку и убегал, креативный вообщем чувак :lol:
2 / 0
ХАрёк
От пользователя gfvbh
Отжиг дня: на заседании комитета по борьбе с коррупцией (!) в присутствии Яремы, Авакова и Наливайченко у журналистки украли планшет.

Будем честными: украли - это когда в сумочку залезли и забрали.
А тут немного другое. Эта дура оставила планшет где-то на подоконнике у розетки. Во время прессухи в зале было человек сто. Какой-то мужик пришел, преспокойно вынул штепсель из розетки, взял планшет и ушел. Конечно, это противоправное действие. Но ответственность за это журналистка должна разделить как минимум пополам. Если вы бросаете машину на улице с ключами внутри и у вас эту машину угоняют, то если она попадет в ДТП - владелец, оставивший ключи будет нести ответственность наравне с похитителем, а если последний сбежит с места ДТП, то не исключено, что судить будут только владельца.

Короче, нефик вещи оставлять без присмотра.
0
LSA
Короче, не фиг было Крым оставлять без присмотра. Из той же серии и по той же логике
5 / 1
ПоплавочникX
От пользователя ХАрёк
Будем честными: украли - это когда в сумочку залезли и забрали.

Понятно . С подоконника не украли , а просто унесли . ))

От пользователя ХАрёк
у вас эту машину угоняют

Взволнованный мужичок с криками подбегает к полицейскому:
– Помогите, помогите, мою машину только что угнали!
– Видел, видел. Профессионально работают, черти.
3 / 0
gfvbh
немного по теме ветки.
Кот всегда падает на лапы, а бутерброт с маслом всегда маслом вниз. Ч то будет если их совместить?

[img]Wrong_Img_Format[/img]

прошу учесть - при съёмках ролика котяра не пострадал. :-D

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2014 16:12]
5 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.