Хакамада, Гайдар

Для мировой "закулисы". Для элиты США и стран "золотого миллиарда". Для наших трупоедов-миллиардеров, сделавших состояние на развале великой страны. Для всех тех, кто сейчас подталкивает мир к катастрофе.



Право на труд, право на бесплатное мед. обслуживание, жилье и т.п. Уверенность в завтрашнем дне, что немаловажно.



Война в Чечне, безработица, 2 млн. беспризорных детей, дешевые и не очень иномарки (в таком количестве), реалити-шоу и сериалы. И др.

Какой смысл катить бочку на золотой миллиард? Может лучше сделать его "золотым млрд. 150 млн."? Ну а мир к катострофе идет с начала времен, так что нечего расстраиваться ;-)

Право на труд никто не отбирал, его гарантирует Конституция. С мед обслуживанием и жильем сложнее, но я думаю, если грамотно использовать право на труд, то и с этим проблем не будет, равно как и с уверенностью.

Про войну в Чечне пожалуй соглашусь (и про детей), только хочу вам напомнить, что семена большинства нынешних горячих конфликтов в СНГ были посеяны во времена СССР.

Когда на заводе работает 50 000 человек, вместо требуемых 5 000, это разве хорошо?

Кроме того, что вы такого нашли в дешевых иномарках? Если кто-то в мире способен собрать дешевый качественный автомобиль, то почему должен я ездить на купленном втридорога ведре? А в СССР напомню за ведром надо было отстоять в очереди или получить его по большому блату.

Ну а что до сериалов... Я из-за возраста уже не застал, но сомневаюсь, что советское тв было интереснее нынешнего. Кроме того, его можно (лучше) не смотреть :-)

Белорусский анекдот:

Секретарь Лукашенко входит в кабинет президента и видит, что Лукашенко сидит за столом с телефонной трубкой возле уха и говорит в неё:
- Плохая..., плохая..., хорошая..., плохая..., хорошая..., хорошая...
Секретарь удивлённо спрашивает:
- Александр Григорьевич! С кем это Вы разговариваете?
- А вот без меня уже и картошку в колхозе самостоятельно перебрать не могут. Помогаю...

Blerkvolf ! Можете смеяться.

Конечно президент должен помогать своему народу, даже в этом. Тридцать тракторов продать, картошку перебрать, бетон на здании библиотеки уложить...

Кстати. Трактора "Беларусь" стоят в Москве на процентов 30 меньше, чем с завода. Это Вам ни о чём не говорит?

+1

Это к вопросу о том, у кого трактор дешевле - у трейдера или у дилера? Правильный ответ - у сторожа!

А в случае с Искандером ну просто не могу не перейти на личности. Искандер просто-таки кретин.

Кстати, Искандер, а почему бы Вам не развалить такое сильное государство, как США? На отдельные штаты. Собраться так где-нибудь на Майами-бич, да и не развалить?

Мда... Голос разума окончательно покинул своего владельца. Во всех смыслах. Нынешний ник ему более подходит. Тоже во всех смыслах... и синонимах. :cen:

Я, как Вы уже могли бы заметить, просто вообще перестал на него реагировать. Так комфортно стало! :-)

Предлагаете Лукашенко ещё и сторожем поработать? :-d

Можно. Тогда у него будут самые дешевые трактора. Правда, половину растащат...

Это Вы о документе, гарантирующем абсолютную власть президенту?


Согласен


Обычная ситуация в бизнесе машиностроения.


Господа-товарищи не надо свинства. Что касается Вашего предложения - в большинстве штатов за эту деятельность смерная казнь и количество денег на такую операцию сопоставимо с бюджетом США. Что касается развала СССР - идеология брюха всегда более приятна чем идеология мозгов.

Я бы не стал так пренебрежительно отзываться об основном законе. К тому же вы уходите от тему, - мы говорили о праве на труд.

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.



Нет, меня это убивает. То есть в противостоянии США - СССР - страны были равны, а вот развалить СССР проще и дешевле, чем США. Почему же так? Может какой-то скрытый изъян?

Прошу меня простить, что я останавливаюсь на 100 раз уже обсуждавшейся теме. Просто я хочу для себя выяснить об чем же так скучают люди, говоря о совке.

Вы предложите, как России войти в эти "млрд. 150 млн.".
Не зовут ведь... Даже более того...





Действительно, все мы когда-нибудь умрем. Зачем задумываться о будущем?




Конституция много чего гарантирует. Право на труд - это всеобщая занятость.




Поподробнее, пожалуйста, свои мысли изложите об "использовании права на труд" в условиях сокращающейся промышленности, а также сферы науки.






Я даже знаю, кто их "сеял". Собчак, Старовойтова, Сахаров, Лихачев, Приставкин. Подельники (соратниками не назовешь) Гайдара с Чубайсом.




Для работающих на заводе - неплохо. И для их детей. Только соотношение неправдоподобное. Подобное сокращение может быть достигнуто только в случае резкого падения уровня производства.
А это уже однозначно плохо.



Можно, конечно, вообще всех пересадить на дешевые иномарки. Пошлины до 0% снизить - нет проблем. Надо только решить, что делать с ВАЗом и смежниками. Предложите программу. Там, вроде, миллиона 2 или 3 человек занято. Куда их девать? С семьями.

Кстати, по вопросу автомобилизации в СССР и России.
Интересная информация...


"Опять лжете, господин Чубайс

17 апреля в телепередаче «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» выступал Чубайс. Он сказал, что «жить стали лучше, жить стали богаче» - мол, реформа принесла людям счастье. В чем же наше счастье «по Чубайсу»?
Во-первых, пояснил он, очень много строится жилья – больше, чем в СССР. Поскольку жилье теперь так не дают, значит, денежки у населения есть, нечего прибедняться. А деньги – это и есть счастье. Во-вторых, число автомобилей за годы реформ выросло в 4 раза – это тебе не в «совке» жить. "

http://www.contr-tv.ru/common/1161/






Советское ТВ было умнее. Однозначно. А современное я, кстати, не смотрю. И детям не дам.



Шарль, а Вы не обращайте внимания, берите пример с Аркадия. Ведь думать над вопросами, нарушающими сложившуюся в Вашей голове картину мира, трудно и неприятно. Выпейте пивка, расслабтесь. Выплесните свой поток незамутненного сознания на форуме. Самовыражение будет достигнуто.
И "комфортно станет".
Думать-то не надо.



Вот примерно так. Молодец, Шарль!

Абсолютно ни о чём. Объясняю. Трактора "Беларусь" собираются не только на Минском тракторном заводе, но и в России - на "Елазе" в Татарстане. У тракторов разная комплектация (базовая либо улучшенная, основное и дополнительное оборудование; количество навесных устройств и т.п.). Не нужно также забывать о такой вещи, как НДС. При продаже внутри страны - он входит в цену договора. При продаже на экспорт, он равен нулю. Это я навскидку. Аркадий! Возражайте. :-)

Кстати, предприятие, где я сейчас работаю, поставляет продукцию в Беларусь. Цена - процентов на 40 ниже, чем внутри страны.

1) Россию никто никуда не зовет и нигде не ждет. Это и так понятно. В страны "золотого миллиарда" ее никто за уши не тянет. Единственный кто сможет поставить Россию с развитиыми странами в один ряд - это российский народ

2) Мир постоянно меняется и никто на самом деле не в силах сказать, как он изменится. Можно прогнозировать, но у будущего свои планы. Поэтому говорить, что "мировая закулиса" (кстати кто это, поименно?) толкает мир к катастрофе это примерно тоже, что размышлять о конце света.

3) Реплику про всеобщую занятость прошу расшифровать



4) Работать надо там, где за это платят, вот и вся мысль. Если вы работаете за идею, тогда не жалуйтесь. Каждый выбирает для себя...



5) Не надо гнать пургу. Два примера: депортация чеченцев и ингушей - один; советская национальная политика - разделение территорий по национальному признаку - второй.



6) Российский автопром - это частные компании. Причем, как мы видим, не эффективные. Поддерживать их искусственно - значит продлить их агонию, так как в итоге они все равно сгинут. Плюс неудобства в виде пошлин для всей страны. Рабочие найдут другую работу в другом месте.

7) ТВ представляет из себя то, что востребовано основной массой людей. Сам я из российского смотрю только РБК.

Каким путем?




Поименно - это долго. А вообще, представлены эти господа Бильдербергским клубом, Трехсторонней комиссией, Римским клубом и т.п. организациями. Т.н. "мировая закулиса" - это около 350 семей, владеющих большей частью мировой экономики. Плюс их обслуга высокопоставленная.
Опять же - что есть катастрофа? По мне, так сталкивание в "каменный век" целых стран и регионов, увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, сокращающееся внимание к вопросам экологии, войны за нефть и др. ресурсы - это именно путь к катастрофе.




Право на труд можно реализовать только в случае работающей промышленности, причем современной, и настроенной на нужды этой промышленности системы науки и образования.
Т.е. миллионы челноков с дипломами инженеров - это не занятость.
Вообще, даже на Западе признавали, что всеобщая занятость в СССР (а такая была реально) - это огромное достижение социализма. Вот это было право на труд.



А как обеспечить всех нынешних безработных возможностью заниматься квалифицированным трудом, если у нас производство сокращается?




Про депортацию уже писали здесь. Ознакомтесь, пожалуйста, с вопросом, а то если я снова напишу об этом, некоторые начнут стонать, что "все по новому кругу". Пощажу их нервы.
Про разделение - то же. Ознакомтесь с сутью проблемы, предложите иной вариант. А так - что болтать-то?



Вопрос: что такое "эффективность"? Обеспечение работой и доходом миллионов россиян и их семей, содержание соц. сферы, уплата налогов в бюджеты, производство относительно недорогих автомобилей (на которые есть спрос) - это эффективность или нет?

И в каком "месте" найдут работу несколько миллионов человек?

Причем, заметьте, я, в принципе, не против. Если эти люди переквалифицируются в производителей самолетов, например - если надо столько самолетов. А если их в челноки отправить - я против.



Вот! В СССР подход к ТВ был такой: оно должно людей образовывать и воспитывать (помимо проведения гос. информ. политики). А сейчас ТВ "интересное": шоу, сериалы и эротика с боевиками. Улавливаете разницу?

Прошу прощенья - я не в теме, поэтому не будем... Хотя если у вас будет возможность переговорить с кем-то из мировой закулисы о насущных проблемах мира, то я с удовольствием почитаю ваш отчет :-)

Ну а про скатывание в "каменный век" - это же не вчера началось и не сто лет назад, а гораздо больше. Я верю в прогресс и думаю, что все как-нибудь образуется.



Скорее "обязанность трудиться" поскольку за тунеядство полагалась уголовная статья.

Кто по вашему должен строить промышленность? Государство? Или предприниматели?



Не сокращается. Насколько мне известно, у нас в городе вакансий больше, чем безаботных. В других городах может не так, но ведь свободу передвижения на то и придумали, чтобы передвигаться. Это вам и ответ про трудоустройство рабочих автопрома.



Эффективность - это когда продукция предприятия находит спрос в условиях честной конкуренции. Спрос на вазы обеспечивается устранением честной конкуренции, а именно введением ввозных пошлин. Уберите пошлины и автовазу придет конец. В этом его неэффективность.



Лично я ничего плохого в этом не вижу. Каждый сам выбирает, что делать. Если кто-то не хочет менять сферу деятельности, а хочет оставаться на безперспективной работе - это его дело. Почему кто-то должен за него суетиться, обеспечивать его работой?



Улавливаю. ТВ работает по законам рынка и выдает то, что пользуется спросом. С другой стороны есть масса возможностей смотреть "другое" телевидение, образовательное например, но только за это надо платить.

Вуду, разве Вы не знали, что чеченцев выселил Приставкин? И даже книжку про это написал. Называется "Ночевала тучка золотая"...

Вроде по теме.Кто знает?Гайдар выезжает за границу?

waserman

Да вроде нет данных, чтоб не выезжал, а что?

А куда выезжал за этот год-есть данные?

То есть Вы признаёте, что государственная система США значительно более устойчивая, чем СССРовская?

Уточняю вопрос: В Москве трактор "Беларусь" сборки Минского тракторного завода стоит на 30% меньше, чем непосредственно с завода.

Маленькое дополнение. До того, как Лукашенко распорядился отлучить от завода посредников, эти посредники продавали трактора "Беларусь" и комбайны белорусским колхозам по ценам ниже, чем с завода, предоставляли колхозам рассрочку до года. Сейчас трактора можно колхозам взять трактора и комбайны только с завода и по предоплате.

Естественно возражаю! Действительно при пересечении границы товар проходит с нулевым НДС, но покупателю уже продаётся по цене с НДС, по ставке страны получения.

Вы отказываетесь рассматривать любую информацию, неизвестную Вам?
Между прочим, это данные ООН.




ЭТО началось после распада СССР.




Лучше бы в Бога верили... :-)




Тунеядцев-то немного было. И из-за страха немногие работали. Тогда идеология такая была: тунеядцем быть - неприлично как-то.
Кроме того, Вы считаете, что обязанность трудиться - это неправильно?




Несомненно, государство!





Я Вам не про вакансии, а про производство. Промышленность и с/х. Я тут уже устал статистические данные приводить, тем более, что они и с телеэкрана по десять раз на дню звучат. Если хотите - пишите, я Вам специально ссылочку дам.
Кроме того, попробуйте проанализировать структуру вакансий.





Как Вы себе это представляете?




В чем, Вы считаете, главная цель экономики?





В каких странах существует "честная конкуренция"?





А зачем убирать пошлины, чтобы ВАЗу "пришел конец"? Он от этого более конкурентоспособным станет&




Так выбора-то и нет! Человек хочет самолеты собирать, а его на рынок гонят!





Так в том-то и дело. Нынешнее ТВ играет на инстинктах (о манипуляции сейчас говорить не будем), а советское - занималось воспитанием и образованием. В этом разница. Вы считаете нормальной нынешнюю ситуацию?

Подтвердите ссылками.


Да-да! Я знаю таких посредников. В России они, в основном, на сырье сидят. Ну, на машиностроении тоже, но меньше. Вопрос. Если посредник купил на заводе трактор дороже и продал его дешевле, в чём прибыль? Сто пудов, где-то, что-то, но своровали. :-)


Ну, ежели российские предприятия покупают трактора в рамках производственной кооперации (решение Совета Глав правительств - участников СНГ от 17.01.97г.), то нету НДС. А уж как потом этой техникой распорядятся... могут использовать для работ, а могут и загнать. :-)

Уже не надо. Нашёл интересную статью:
http://www.sb.by/print.php?articleID=29236
Я ж говорил:


:-)

А в условиях свободной страны выбор всегда ограничивается теми направлениями, в которых можно денег заработать. Скажем, днем торговать на рынке, а вечером в порядке хобби собирать самолёты. Некоторые так и делают. В Екатеринбурге я двоих знаю.
Или Вы, Искандер, предлагаете на бюджетные деньги создать авиазавод, чтобы такие желающие могли заняться любимым делом? А куда потом девать собранные самолёты? А где брать алюминий для их сборки? Кстати, в советские времена на территории Свердловской области самолётов не собирали. Ах, бедные несчастные люди, которые хотели в Свердловске собирать самолёты! Им приходилось собирать зенитные ракеты! Кошмар! Как они жили, занимаясь нелюбимым делом? Какое счастье, что грянула перестройка! Теперь в Екатеринбурге самолёты собирают аж в двух местах! На 404 авиаремонтном заводе ГА и НПО "Статус-авиа". И, заметьте, продаются самолёты! Правда, один украинской разработки, второй - чешской.
А Ту-154 и Ту-204 никто кроме замордованных пошлинами российских авиакомпаний не покупает. Да и то разумные авиакомпании стараются уже купить Эрбасы да Боинги. Но новые купить не могут, ибо пошлины безумны, а покупают подержанные. Что явно не есть гут. А отечественное авиадерьмо никто брать не хочет кроме авиакомпаний, где государственные деньги отмываются. Кличка самолёта Ту-204 в народе - "Тамагочи". Ибо такой уж он нетребовательный :-) Плюс советский авиапром время от времени умудряется выбить из правительства денег на поддержание штанов...

Мдя... Европейский дерьмовый текстиль никто не покупает, а потому:
"23 мая 2005 года Евросоюз ввел ограничения на импорт некоторых видов китайской текстильной продукции".
Впрочем, в США текстиль тоже дерьмовый:
"До этого ограничительные меры на импорт текстиля из Китая ввели США".
Ещё найти, что в ЕС и США дерьмовое?