Хакамада, Гайдар

Не одобряю и считаю. Вопрос в том, как менять? Необходима смена вектора с деградации на развитие, а не слом государственности с развалом страны.

Вы призываете именно к развалу. Подумайте, Шарль (мне не хочется предполагать, что Вы материально заинтересованы): ненавистный Вам режим Путина будет сломан (допустим). Кто придет вместо? Какой режим, какие силы?

Можно несколько вопросов?

У вас есть автомобиль? Был ли у вас автомобиль до 91 года? Если был, то каким путем он вам достался?

Вы полагаете, Путин способен (и желает) изменить вектор? По-моему, нынешний вектор ему вполне выгоден.

А я что, предлагаю ломать государственность и страну разваливать? По-моему, ВВП в этом направлении (к развалу и слому) делает вполне реальные шаги.

Старая песня. Проблема в том, что легитимного порядка прихода кого-то конструктивного уже нет. ВВП сделал для этого всё возможное.

Вуду, я не буду говорить о себе. Очень уж нетипичная ситуация.

"Теперь автомобили. Да, накупили за годы реформы старья. Но главное, и в количестве опять врет Чубайс. Ничего реформа не дала – с начала 70-х годов прирост числа личных автомобилей идет в одном и том же темпе. За 12 лет с 1978 по 1990 г. число автомобилей на 1 тыс. человек увеличилось в 2,4 раза, а за 12 лет с 1990 по 2002 г. - в 2,5 раза. Практически то же самое. И если бы не реформа, вогнавшая большинство в бедность, то у нас сейчас было бы намного больше автомобилей, и не рухляди, а новеньких. Да за 15 лет, развиваясь в прежнем темпе, мы бы уже модернизировали наши заводы, обновили модели и закупили лицензии на иномарки.

А главное, рост числа личных автомобилей не привел бы у нас, как сейчас, к разрухе в общественном транспорте, не пришлось бы взвинчивать цены на метро и автобус с 5 копеек до 15 рублей, не пришлось бы пенсионерам выходить на баррикады и перекрывать шоссе ради льготного проездного билета. Врет Чубайс, что жить нам стало лучше и в этом вопросе."

http://www.contr-tv.ru/common/1161/

Производства Волжского АвтоЗавода разумеется.



Мдя? А кому оно надо? Модернизировать и обновлять. Если это не интересно ВАЗу и ГАЗу сейчас, то с чего было бы интересно "если б не было реформ"?

Статистика на самом деле странная. Имхо она как-то не вяжется с количеством автомобилей на улицах. Хотя...

Вы, Вуду, видимо, не в курсе, когда в нашей стране модернизация и обновление проводились, а когда - нет.
Модернизировать и обновлять не надо именно сейчас т.н. "эффективным собственникам". Почему - тут ЛСА уже объяснял подробно, не буду повторяться.

Нет, я ничего из ваших слов не понял, Искандер... :-(

Искандер, фигню говорите. Никаких усилий по расширению производства АвтоВАЗ не предпринимал с 1975 года, не говоря уже о повышении качества, которое с 1970 года неуклонно снижалось.
Кстати, в советские времена проводились расчёты роста численности автомобилей в г. Свердловске. Благо, экономика была плановая, считать было легко. Так вот в 2000 году был достигнут плановый показатель численности автомобилей, намеченный на 2016 год. То есть мы опередили советские темпы автомобилизации на 16 лет.
Что касается нищеты... В Советском Союзе, если помните, подержаная машина стоила дороже новой. А знаете, почему? Потому что новая продавалась по "госцене" и только через многолетнююю очередь (или по крутому блату, на котором И.И.Ковпак сделал своё, тогда подпольное состояние - он директором автомагазина был). А подержанную можно было купить с рук. Но дороже, чем новую ...

:-d

Ладно, пишу попроще.

В советское время обновление и модернизации проводились в плановом порядке и деньги выделялись так же.

В "рыночной экономике" "предприниматели (в основном) не вкладывают деньги в такие глупости, предпочитая выводить их за рубеж.



Качество-то, все говорят, именно сейчас упало по сравнению с советским.
А расширение производства - да, эта отрасль не была приоритетной. Приходилось ракеты делать, чтобы защищать оболтусов, которые сейчас Союз этим попрекают.
Хотя, думаю, что и производство расширялось. Искать данные не буду. Найдите, опровергните меня. Выпуск автомобилей АвтоВАЗом, например, приведите. с 1975 г.

Вы полагаете? Вообще-то качество ВАЗов рунуло с момента появления машин, изготовленных из деталей отечественного производства. Помните расхожую фразу семидесятых: "На Жигулях можно ездить с чистыми руками". То есть до Жигулей завести машину, не лазя под капот, было малореально. Правда, потом, когда в Жигулях стали преобладать отечественные детали (с появлением Ваз-21011 и 21013, эта фраза стала малоактуальной. А "копейки с болтами, на которых "Фиат" написано", до сих пор ходят.

Меня уже, признаться, задолбало это традиционное оправдание неэффективности советской экономики и советской технологиеской отсталости. И гражданский авиапром у нас не был приоритетной отраслью, а автопром, и легпром. Ничего у нас не было приоритетным, кроме ракет. А ракет почему-то строили столько же, сколько США. Не больше. Паритет получался. А почему тогда амеры умудрялись и ракет столько же строить, и авиапром гражданский с автопромом в приоритетных отраслях держать? При этом не продавая нефти, а покупая её. Объясните, Искандер! Ведь, по Вашим словам, социалистическая экномика - это чудо из чудес! Отличная, мол, модель экономики! Тока не действующая почему-то.

Объясняю!

"Капитализм не может существовать без услужливой помощи чужого труда". Бродель написал, если не путаю.

Социализм мог существовать без этого! Т.е. в условиях ограниченности ресурсов, в условиях самодостаточности социализм был лучшим вариантом!

Пример перехода на капиталистические отношения - перед глазами.

А как Вы понимаете эту фразу? Объясните, пожалуйста!

То есть можно было не трудиться?

Вот сейчас в КНДР полная самодостаточность - чучхе - опора на собственные силы. Правда, 55 тысяч тонн продовольствия от Америки в дар на днях приняли, не поморщились.
Кстати, а зачем такая самодостаточность-то? Вообще, в чём цель самодостаточности, скажите, Искандер! В чём вообще цель существования государства, по Вашему, скажите!

Объясняю! Кап. система состоит из ядра и зоны периферийного капитализма. Ядро - золотой миллиард. С периферии идет приток дешевых ресурсов, на периферию сбрасываются различные издержки (финансовые, экологические и т.д.).
Т.е. периферия работает на благосостояние ядра системы.





Да! Мигрантам низкооплачиваемым из других стран в СССР можно было не трудиться! Их и не было.


КНДР в изоляции. И Куба. Против них сейчас почти весь мир. Подло издеваться над ними.



А выбора-то нет. Россию тоже к кормушке никто не пустит. Т.е., либо опора на собственные силы, либо то, что сейчас и еще хуже.



Обеспечить существование народа. Кратко.

Да ну!!! Вьетнамцев на ЗиЛе не было? И на АЗЛК? Вот ведь у половины москвичей глюки-то были... Им всё вьетнамцы на заводах виделись... И корейцев на лесоповале не было? Нет, Искандер, Вас нужно бы полечить...

А знаете, почему они в изоляции?

Ладно, оставим на время Советский Союз, возьмем КНДР. Выполняет ли чучхеистское государство функцию обеспечения существования народа? Народ-то реально голодает. И пробавляется только бескорыстной американской помощью. И где тогда изоляция? Раз КНДР принимает тысячи тонн жратвы, топливного мазута и пр. от США даром. А рядышком Южная Корея жрёт ананасы и рябчиков жуёт. И всему миру свои Хуйданы навяливает. Как-то даже странно... Может, в консерватории что не так?

Шарль, лечитесь уж Вы!
В Союзе занятость полная была и если к нам ехали из дружественных стран, то по причине нехватки рабочих рук и не за гроши, как сейчас.




Конечно, знаю! Не хотят, мерзавцы, влиться в мировую цивилизацию, открыть границы иностранным капиталам и построить то, что построено сейчас у нас в России и приличным словом не называется, а неприличным писать не буду, дабы не навлечь гнев Модератора.



Так изоляция ведь.
Война, по сути.


А куда им деваться, если старый союзник СССР разрушен, а Россия всех союзников кинула ради западных подачек?



Так все просто! Ю.Корее никто изоляцию не устанавливал.

Искандер! Всё! Я больше не могу! РЖУНИМАГУ!!! Упалпацтул!!!! Бугагагагага!!!

Что ж Вы такой истеричный? Спокойнее, Шарль и, возможно, начнете понимать кое-что.

Да я не истеричный. Мне весело. Просто я уже не могу сохранять сурьёзную рожу в нашем споре. Искандер, Вы прикидываетесь или Вы вправду такой?

Дык куда ж она будет летать? Если я летать не люблю.

Международные?

Я и не прикрываюсь. Исповедую принцип: Человек союзник Б-га в борьбе со Злом.

Ты - мне, я - тебе!

+1

Это они Вам лично так и сказали?

Давайте закончим на этом, Сергей! А то так далеко зайдём, от темы. :-)

Даю официальную справку: Он вправду такой.

Спасибо... Я до последнего надеялся, что он прикидывается.

Хорошо. И впрямь в дебри полезли. :-)

Цитата:
От пользователя: Шарль Латэн

То есть Вы, Искадер, одобряете происходящее ныне в России и не считаете нужным что-то менять?


Не одобряю и считаю. Вопрос в том, как менять? Необходима смена вектора с деградации на развитие, а не слом государственности с развалом страны.""""----------абсолютно правильный взгляд,Искандер.

Продолжим перечень правильных взглядов: "Нужно достичь всеобщего благоденствия". Каково, Васерман?

+1

Я уже давно писал, что в России многие знают что делать, но почти никто (преувеличил количество знающих) не знает как.

Может вы знаете?