Поможем Донбассу лекарствами!

Проблемы то похоже у вас.

Не буду. "Похождения в нуланд", может это быть и из юмористической серии, но, вы не поверите, меня они не интересуют.

Её разжигали ангажированные укросми, в интересах своих же владельцев и теми кто за ними стоят.

И вообще, если хотите высказать бессмысленные претензий к России по "разжиганию" и глупость сфабрикованных "доказательств" можно сделать это в соответствующей теме.

[Сообщение удалено пользователем 29.06.2014 17:02]

Аналогия с Суаресом понравилась. Хорошо на внешнюю политику штатов накладывается - тут тут укусит, то там. А на последствия начхать :lol:
А про мифическое "мировое общественное мнение" - не надо. Прекрасно знаем технологию кем и как оно формируется.

В математике есть понятие: необходимо и достаточно. В данном случае - Необходимо, но недостаточно.

Это ваше право, чем интересоваться.
Но ваши аналогии несколько страдают от того, что вы их притягиваете за уши.

Вот давайте приведем прямую аналогию визиту Нуланд с пирожками и прямую аналогию доставки гуманитарной помощи в Донбасс.

Начнем с помощи.
Просто представьте себе, что где-нибудь в районе 19 января 2014 года в Киеве, в аэропорту Борисполь приземляются 4 транспортных самолета с общим грузом в 90 тонн. Самолеты не дают досматривать, а просто молча перегружают все на автомобили и содержимое везут на Майдан.
Как на это бы отреагировали местные тогдашние власти? Неужто приветствовали бы?

Что касается Виктории Нуланд. Она является официальным представителем Госдепартамента США, помощником Госсекретаря по делам Европы и Евразии.
Прямую аналогию должности в российском руководстве найти невозможно. Но наиболее близок в этому советник Президента России, ответственный секретарь Таможенного Союза некто Сергей Глазьев. Впрочем, если вы найдете более точную аналогию (согласен даже на Суркова) - готов рассмотреть и эту кандидатуру.

Итак, ситуация. Допустим, в феврале 2014 года по официальному приглашению Януковича в Украину приехал бы Глазьев, совершил бы визит на Майдан к стоящим в оцеплении ввшникам и беркутовцам и налил бы им чисто символически по чашке чая - как бы это воспринималось Госдепом США? Да никак! Визит официальный? Программа визита утверждена? Всё, привет! Никаких вопросов.
Или тот же Глазьев в том же визите пришел бы на Майдан и там угостил людей символически пирожками. Понятно, что не сам он их пек, не сам тесто замешивал. Чисто символически.
Как бы на это ореагировали бы в Госдепе? Да никак. Ибо визит официальный, по приглашению властей, и раздает он не гранатометы, а пирожки или чай.

В общем, поправляйте ваши аналогии, чтобы быть предельно точным.

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2014 17:18]

Тут не совсем так.
Вот смотрите, США пытается "наводить порядок" то тут, то там. Их действия на виду у всего мира. И тем не менее, в ООН подавляющее большинство стран их поддерживает.

В чем же дело?

Думается мне, что ответ на этот вопрос в духе "так они покупают эту лояльность - где кредитами, где оружием" будет поверхностным, не раскрывающим сути явления.

А суть в том, что США действительно являются мировым флагманом демократии, если судить по тому, что они выстроили у себя дома - свобода бизнеса, уважение к правам человека и прочая с российской точки зрения лабудень. Но выясняется, что для подавляющего большинства людей в мире это не лабудень, а искреннее стремление достичь того же. Иными словами, тот уклад жизни, образ, который достигнут гражданами США у себя в США является желанной мечтой для очень многих людей в мире.
Американцев спрашивают: как вы этого достигли? Благодаря чему?
А они отвечают: это все демократия, она дает такие возможности!

Неудивительно, что подавляющее большинство людей в мире уважают демократию и стремятся к ней (или уже достигли). А граждане стран демократического мира искренне считают, что демократия пришедшая на смену диктатурам, это хорошо и любые усилия направленные на это являются благом.

Если бы Россия достигла не меньших успехов как США в строительстве у себя дома счастливого общества с разнообразными возможностями для каждого - тогда можно было бы предложить альтернативу США. Вот, мол, они делали так-то и получили то-то, а мы делали иначе и получили не хуже. Значит есть и другой путь!
Тогда к словам России прислушивались бы больше.

Но вы же понимаете, что это не так. Потому к словам США прислушиваются, их рекомендации ценят, а к словам России отношение больше терпеливое, т.к. если им не дать говорить они, чего доброго, начнут ракеты пускать или кусать соседей во время футбола.

В мироощущении большинства людей большинства стран США является флагманом и ПРОВОДНИКОМ демократический идей в мире. Другой вопрос, насколько эти демократические идеи имеют смысл в иных странах арабского мира, к примеру, имеют ли шанс прижиться, не давая ужасающих непредвиденных побочных эффектов. Но этого вопроса не касаемся. Главное то, что если США летит, плывет или едет наводить порядок в Ливии, подавляющим большиством мирового сообщества это воспринимается не как агрессия, а как защита демократии и борьба с тоталитаризмом!

Такого качества своей внешней политики Россия не добилась и наивно думать, что нынешними своими действиями этого можно добиться в принципе.
На мой скромный взгляд, свою энергию России следовало бы употребить именно на внутренние проблемы. Ибо величие государства = величие каждого гражданина в отдельности. И никак иначе! Именно здесь находится дверь, через которую можно попасть в ложу ведущих мировых держав, влияющих на мировую политику и к словам которых будут прислушиваться не вынужденно, а по искреннему желанию.

Какая же это "прямая аналогия"? Уши уже давно оторвались.
Пофантазируйте на тему "проевразийского" французского госпереворота в Канаде организованного Россией со скачками "кто не скачет - англосакс" и т.п. Можно отзеркалить с высокой точностью, но мне лень писать, так как убеждён что любая аналогия "хромает" и ничего не доказывает, годится только для досужей болтовни.

Экономическое могущество СШП на нынешний момент не имеет никакого отношение к той "демократии" на которой они строились. Вся эта мишура способна обмануть только недалёких людей. И "флагманом демократии" они себя сами назначили - удобная позиция бомбить под прикрытием "высоких целей". А то что в результате получается что "демократизируемые" стали жить хуже, а "демократизирующие" - лучше... так это "случайно так получается". :bs:
Красивая голивудская картинка с печеньками и определяет это "мироощущение большинства", к сожалению.

Как хорошо что подобные "скромные взгляды" не определяют внешнюю политику России. Внутренними проблемами заниматься нужно, но и нельзя оставаться равнодушным если твоих соседей и союзников начинают разделывать на очередной американский пирог.

Опять-таки - легитимность это не абстрактная категория, а суммарное отношение к явлению большинства суверенов.
Условно говоря, Янукович де-факто легитимен не до тех пор, пока он по удостоверению является Президентом, а до тех пор, пока критическое большинство избравших его граждан Украины не решит, что он больше не выражает мнения народа, нарушает законы и должен быть отстранен от власти. Можно сколько-угодно кричать о том, что это незаконно, но если подавляющее большинство перестает считать сабджекта президентом и (это важно!) не готово терпеть его до конца твоего срока - такой президент утрачивает легитимность в глазах собственного народа.

Так же и с мировым сообществом.
Важно не что скажут юристы, важно, как отреагирует народ.
Действия американцев в разных частях света, направленные на защиту демократии, борьбу с терроризмом, тоталитаризмом, находит одобрение у большинства людей на планете. Значит, в глазах этих людей действия США легитимны. Вот в чем проблема.

Как ее решать?
Думаю, что странам маргинализировавшимся, типа КНДР, Кубы, Венесуэлы или Зимбаббве, бессмысленно выдвигать свои контраргументы против США. Они не будут услышаны, даже если будут 1000 раз правдой! Единственная возможность составить оппозицию американским решениям - добиться не меньшего уважения в мире. Добиться этого можно, прежде всего, обустраиванием собственной страны в своих границах. Тогда количество сторонников резко прибавится.

Информационный шум не имеющий никакого отношения реальной ситуации. Вам сам народ сказал о том считает он яныка легитимным или нет? В какой форме? В форме скакания на майдане? Так там 45 миллионов не поместится. Выборы единственный способ получения подтверждённой легитимности. Всё остальное даже не бред - бредятина.

Согласен - именно то же самое. Кто вам сказал что думает народ на шарике? CNN?

Ни чего подобного. Пока СШП уничтожает всех несогласных с генеральной линией пиндостана, сторонников будет только убавляться. Физически.

С народом в Украине проще определиться.
Именно критическая масса недовольных в стране не позволила Яныку удержать страну от бунта, а себя самого от бегства. Это и есть ясное выражение утраты легитимности.
Если бы большинство людей в стране поддерживали бы Яныка и он оставался бы в умах людей легитимным президентом, он не устратил бы власть, а если же по какой-то причине пошел бы на перевыборы, то уверенно там победил бы.

Вообще, если страна здорова, если руководство в умах людей легитимно - никакая внешняя сила не способна разжечь в такой стране революцию или даже простой бунт. Это возможно только в странах с загнивающей системой управления и утратившей легитимность и поддержку большинства в стране властью.

Что касается шарика, то тут так. У каждой страны есть избранные власти. Они проводят свою международную политику, одной из главный арен на которой является ООН. Представители этих стран в ООН отражают мнение большинства граждан своих стран. Потому столь масштабная поддержка действий США, направленных на укрепление демократии во всем мире. на борьбу против терроризма, тоталитаризма, борьбу за права человека, пользуются поддержкой подавляющего большинства стран ООН, а значит, де-факто, и подавляющего большинства населения этой небольшой планеты.

Хоть и бред про невозможность, но всё равно смешно. Методичку Шарпа не читали? Кстати, это не про Донбасс? :lol:

Это уже не бредятина - это бредятинища. Прекращайте! У меня скоро эпитеты закончатся :lol:
Эта выдумали "система выборщиков" не существует в реальности. А ООН никак не отражает мнения большинства, не для того она создавалась. Иначе у Китая с Индией была бы добрая треть голосов.

Методичку Шарпа конечно вам выдал в библиотеке сам Шарп?
Сдается мне что из серии плана Даллеса.

Ага. С дарственной надписью :-D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарп,_Джин

Как же, как же, стратегия теплого ветра.
Именно по ней изначально и пытались действовать в Киеве.
Но она не работает, если власти начинают жестокое подавление протестов при помощи оружия.

Однако, методы Шарпа созданы именно для условий, когда большинство в стране не поддерживает власти, а сами власти пытаются гуманными методами противостоять протестантам. Тогда и включаются эти методы.

Но российский и белорусский опыт показал, что это не работает при жесткой реакции властей и при условии, что протесты поддерживает меньшинство людей.

И это не про Донбасс.
Там и не пытались действовать по методам Шарпа. Если бы пытались - я был бы первым, кто возразил против применение силы к ним.

На Донбассе совсем другое. Незначительное меньшинство людей, получив неизвестно откуда оружие, инструкторов, держит в фактических заложниках 10 миллионов человек, проживающих в этих областях. Об уровне поддержки этих террористов говорят как многочисленные опросы, так и опыт освобожденных городов, типа Мариуполя, где люди только рады, что правительственные войска прогнали террористов и город зажил нормальной жизнью.

Рассуждения о большинстве и меньшинстве отбрасываю как ни чем не обоснованные. В остатке пшик из домыслов и укропропаганды.

Рассуждения ушли далеко от темы.

Кстати, сегодня, 23 августа, с 15:00 на площади возле "Черного тюльпана" состоится митинг-концерт наших союзников из НОД-Екатеринбург «НОВОРОССИЯ, МЫ С ТОБОЙ».

Федоровцы что ле ваши союзники, а вы откуда из сути вермени илии из КОБы какой :-D

ну с Вами-то я точно не союзник :lol:

оффтоп
В мироощущении большинства людей США это самая богатая страна мира с самыми большими долгами и самой большой ядерной дубинкой. Знаете, к мнению самого большого зверя в лесу надо прислушиваться - иначе стопчет. А еще в США самая мощная пропагандистская машина в мире и множество способов добиться желаемого результата - от банального военного вмешательства, как в Ираке, до постепенного, многолетнего промывания мозгов с помощью сериалов, мультфильмов, ток-шоу, интернет-ресурсов и детских книжек... и нанятых, купленных или воспитанных (последние дороже, но ценнее своей искренностью) пропагандистов.

Следующая фура когда?
Успею внести пожертвования?
Другие лекарства принимаются?
Список - тот же?

Да уж упаси б-г от таких союзничков

Машина в понедельник выехала из Новосибирска по маршруту: Новосибирск-Омск-Челябинск-Екатеринбург-Казань...-Симферополь-... Донбасс.

Другие лекарства - принимаются, если у них условия хранения - до +25 градусов Цельсия.

В принципе, список - тот же...

Спасибо за участие!

вопрос:
а как эта машинка ГГ пересекает?
на законных основаниях?

ведь только недавно официальный гуманитарный конвой прошёл.