Разница в описании
И
Игорь Do
По простому: незаконно взял в руки оружие (автомат, пистолет, гранатомет), на требования законных властей оружие не складываешь - ты террорист, подлежащий уничтожению.
не факт...
иногда простой лимон куда опаснее.
n
n_sexton_
Власти абсолютно законны и признаны всем миром.
На основании чего? Выборов или переворота?
Оружие, которое было на руках у людей на Майдане - легальное, люди из дому
приносили. Кто охотничье, кто пистолет наградной, кто мелкашку, в магазине купленную.
Т.е. убивать из легального оружия можно совершенного легально и безнаказанно? Вы просто творец неортодоксальной юридической мысли!
Никто не принес гранатомет или ПРЗК.
В США, к примеру, гражданин может купить пулемет. Выход на улицу с легально приобретенным пулеметом и стрельба по представителям власти теперь не является уголовно наказуемым деянием?
А в самообороне оружия вообще практически нет, только у сотников.
Вы там у всех все посчитали?
ПС, конечно, захватили кое-какое оружие во Львове, но МВД рапортует, что на сегодня уже 75% оружие возвращено.
А это уже ржака. Вы действительно верите этим сведениям?
Соглашусь в том параметре, что тот, кто будет пользоваться нелегальным оружием - обязан его сдать или, как Музычко, будет задержан или уничтожен, по
обстоятельствам.
Дело не в легальности или нелегальности оружия, а кто им пользуется, с какой целью и в каком порядке:
"Понятие НВФ включает в себя три критерия, необходимые для классификации группы людей как НВФ:
Группа — объединённая общей целью группа людей на временной или постоянной основе, члены которой имеют разделение обязанностей, имеющее иерархическую структуру, элементы субординации (начальник — подчинённый), требования дисциплины;
Вооружённость — члены группы имеют различное оружие;
Незаконность — группа создаётся и функционирует вопреки действующему законодательству, не подконтрольно законному правительству.
Не всякое вооружённая группа может быть квалифицировано как НВФ. Основным признаком последнего есть качественность. К примеру двое, или несколько человек, вооружённые гранатомётом, пушкой, танком не всегда могут быть квалифицированы как НВФ. Для этого им необходимо иметь следующие признаки качественного критерия оценки.
Иерархичность — наличие внутренней иерархии:
внутренняя структура;
система управления;
субординация;
распределение ролей;
специфические правила общения;
подготовленный план.
Профессионализм — наличие у членов определённых качеств:
служебной дисциплины;
военной подготовки, включая огневую, тактическую, строевую и физическую;
техническая оснащенность и подготовка.
Устойчивость — группа должна действовать значительное время, практически в неизменённом составе, либо создаваться с целью длительного функционирования."
Самооборона и ПС 100% подпадают под это понятие. Почему они все еще существуют?
П
Пломбир Микояна
На основании чего? Выборов или переворота?
Разумеется, на основании выборов.
Верховная Рада - всенародно выбранный и легитимный орган власти.
Именно она назначила, согласно Конституции, новый состав правительства, выбрала себе спикера и временно делегировала ему полномочия президента.
Т.е. убивать из легального оружия можно совершенного легально и безнаказанно? Вы просто творец неортодоксальной юридической мысли!
Не городите глупости.
Речь идет о том, что люди взяли в руки легальное оружие. Для того, чтобы противостоять вооруженной преступной группировке, безнаказанно расстреливавшей людей на Майдане. Или вам то действо нравилось и взявшие в руки оружие просто поломали вам кайф?
В случае если вооруженный бандит стреляет в безоружных людей, то те у кого есть оружие, обязаны пресечь преступление.
В США, к примеру, гражданин может купить пулемет. Выход на улицу с легально приобретенным пулеметом и стрельба по представителям власти
теперь не является уголовно наказуемым деянием?
В том случае, если человек противостоит бандитам, или противостоит попытке государства узурпировать гражданские права и свободы, применение оружия в США считается абсолютно законным.
Вы там у всех все посчитали?
Это общеизвестный факт. Конечно тем, кто интересуется вопросом, а не автоматически считает всех самооборонцев вооруженными правосеками.
А это уже ржака. Вы действительно верите этим сведениям?
Я не просто верю, я знаю что это так. Из первоисточника.
Дело не в легальности или нелегальности оружия, а кто им пользуется, с какой целью и в каком
порядке:
И все-таки с нелегальности оружия начинается. Все остальное - следствие.
Самооборона и ПС 100% подпадают под это понятие. Почему они все еще существуют?
Потому что милиции или нет, или ее недостаточно.
Как иначе поддерживать порядок на улицах?
Конечно, ПС вряд ли помощник в установлении порядка в тех же городах востока и юга. Но их для этого там и не используют.
В основном они навели порядок на западе страны и в центре находятся в резерве на случай непредвиденных осложений где-нибудь в Харькове, Днепре, Запорожье.
А в основном порядок поддерживают силы милиции, которые не разбежались, и самооборона.
П
Парфёныч
А в основном порядок поддерживают силы милиции, которые не разбежались, и самооборона.
Так на востоке тоже милиция поддерживает порядок и самооборона. В чём разница? Почему одни террористы а другие законные формирования, на основании чего? Отношения к киевским самозванцам-подпиндосникам?
n
n_sexton_
Верховная Рада - всенародно выбранный и легитимный орган власти.
Как и президент Виктор Янукович.
Именно она назначила, согласно
Конституции, новый состав правительства, выбрала себе спикера и временно делегировала ему полномочия президента.
При этом, в нарушении этой же Конституции, лишила полномочий действующего всенародно избранного и легитимного президента.
Речь идет о том, что люди взяли в руки легальное оружие.
А какая разница? И кто проверял легальность этого оружия?
Для того, чтобы
противостоять вооруженной преступной группировке, безнаказанно расстреливавшей людей на Майдане.
"Беркут" - подразделение МВД Украины.
Или вам то действо нравилось и взявшие в руки оружие просто поломали вам
кайф?
Люди взяли в руки оружие организованно?
В том случае, если человек противостоит бандитам, или противостоит попытке государства узурпировать гражданские права и свободы, применение оружия в США считается абсолютно
законным.
Это просто задекларировано. А реальные прецеденты имеются?
Это общеизвестный факт.
Это не общеизвестный факт, а ваши домыслы. Если применялось оружие, то, во-первых, необходимо расследование законности его применения, это как минимум. Там же вроде всем объявили амнистию, а во всем автоматом виноватым объявили "Беркут".
Конечно тем, кто интересуется вопросом, а не автоматически считает всех самооборонцев вооруженными
правосеками.
А вы, видать, всех прям по именам знаете?
И все-таки с нелегальности оружия начинается.
Нет, не с нелегальности. Биту и арматуру тоже можно использовать, как оружие.
И
Игорь Do
лишила полномочий действующего всенародно избранного и легитимного президента.
президент, сбежавший из страны и не выполнивший свой долг, кто он?
n
n_sexton_
президент, сбежавший из страны и не выполнивший свой долг, кто он?
Какой долг он должен был бы исполнить? Дать себя убить? И не слишком ли скорое обвинение в неисполнении долга? Да и уехал Янукович в Крым, тогда еще украинский.
И
Игорь Do
Какой долг он должен был бы исполнить?
вы тролль или следователь?
если первое, то понятно, почему на очевидные вещи у вас всегда вопросы.
если второе, то тоже понятна ваша стилистика общения вопросами.
но я всё-таки думаю, что здесь есть третий вариант.
П
Парфёныч
Какой долг он должен был бы исполнить? Дать себя убить? И не слишком ли скорое обвинение в неисполнении долга? Да и уехал Янукович в Крым, тогда еще украинский.
Ну да следствия, суда, импичмента не было, с какого фига Турчинов стал и.о. Вот если бы шлёпнули - всё было бы более-менее законно. Испортил Янук майданятам цирк с конями.
n
n_sexton_
почему на очевидные вещи у вас всегда вопросы.
Потому что они на самом деле не очевидны. Поставьте себя на место Януковича. Ваши действия?
И
Игорь Do
Ваши действия?
опять вопросом..
я вам раньше неоднократно свою позицию по этому вопросу высказывал.
нет желания дальше общаться отвечая на вопросы.
n
n_sexton_
я вам раньше неоднократно свою позицию по этому вопросу высказывал.
Вы мне рассказывали, как бы вы поступили на месте Януковича? Не припомню такого.
Больше не хунта: как поменялась риторика госканалов об украинском кризисе
Антиукраинская риторика на федеральных каналах и государственных информагентствах в последние дни заметно смягчилась, действия киевских властей почти перестали называть "карательной операцией", показывают данные "Медиалогии". Противников Киева стали реже называть "сторонниками федерализации", чаще - "ополченцами". Журналисты признают, что их попросили смягчить риторику.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/07/2014/933931.shtml...
Антиукраинская риторика на федеральных каналах и государственных информагентствах в последние дни заметно смягчилась, действия киевских властей почти перестали называть "карательной операцией", показывают данные "Медиалогии". Противников Киева стали реже называть "сторонниками федерализации", чаще - "ополченцами". Журналисты признают, что их попросили смягчить риторику.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/07/2014/933931.shtml...
m
max0007
. В «Украинской правде» утверждают, что со сменой власти началась зачистка тех источников, которые стараются доносить правду до людей. Такие СМИ, как утверждается в обращении, преследуются и подвергаются гонениям.
http://thekievtimes.ua/society/333899-ukrainskaya-...
http://thekievtimes.ua/society/333899-ukrainskaya-...
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Если то же самое делает русский на Украине, то он активист и ополченец.
Тероризм -это метод. Русские на Украине взрывают дома с мирными гражданами? Или захватывают заложиков в больницах школах театрах и выдвигают политические требования?
Если в России, то доблестные российские войска. На Украине это каратели, фашисты и хунта.
Национальная гвардия сформирована из отрядов правого сектора.
А ПС это по сути обьединение нацистов скинов и прочей швали.
Так что называть их фашистами вполне нормально. Тем более что и символика у них вполне фашисткая и действуют они теми же методами.
В Чечне можно применять танки, реактивные системы залпового огня, истребители,
крылатые ракеты, боевые вертолеты и т.д. На Украине нельзя применять даже БТР - это бесчеловечно по отношению к мирным и безоружным активистам, которые голыми руками сбивают вертолеты и самолеты.
У нас разведчики, у них шпионы.
Кто еще может примеры привести?
У нас разведчики, у них шпионы.
Кто еще может примеры привести?
Ну вообще вы повторяете официальную позицию США и ЕС со знаком минус в период чеченской войны ;-)
Хотя к примеру США образовалось как плод американского сепаратизма по отношению к Соединенному королевству :-)
Взрывают и дома, и самолеты. А еще мосты, железные дороги и еще много чего. Захватывают целые города и выдвигают политические требования.
[Сообщение изменено пользователем 21.07.2014 15:44]
А ПС это по сути обьединение нацистов скинов и прочей швали.
Так что называть их фашистами вполне нормально. Тем более что и символика у них вполне фашисткая и действуют они теми же методами.
Это российская армия нацистская, а не украинцы, которые уничтожают путинских наемников.
Ну вообще вы повторяете официальную позицию США и ЕС со знаком минус в период чеченской войны ;-)
Российская армия разбомбила Чечню до основания. От Грозного одни руины остались. В Грозном можно было фильм "Сталинград" снимать без декораций.
Украинская армия взяла Славянск, например, почти без разрушений. Это российская армия нацистская, а не украинская.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.