Украинская Гражданская война.

Dmitrich_1
От пользователя [.\/.]
уступали бы место подрастающему поколению вовремя, неееет будут до гробовой доски держаться за место, прикрываясь такими речевками

Этому молодому и подрастающему поколению надо научиться работать. Образование нынче совсем хреновое и "наворотить" такой подрастающий и молодой может очень сильно.
" О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных".(С) Вот чтобы эти ошибки не обернулись чьей-то смертью на операционном столе, падающими ракетами, глючными программами и т.д., за "молодыми и подрастающими" должны присматривать "старые и опытные" так всегда было и будет. Единственно, что отличает "сейчас" от прошлых времён, это то, что выпало одно поколение. В 90-х очень много народа ушло торговать. И теперь надо восстанавливать потери специалистов на производствах.
0
d169
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
С моей у нас либеральное, демократическое государство.

То есть у нас ненавистная Вам форма правления? Вы же не раз указывали на свое отрицательное отношение к либерализму и демократии :-) . Все, что может бросить тень на руководство, Путина, с ходу отвергается и отрицается. Нелепо выглядит. Вам неведомо, что Путин просто сократил демократию в стране? Вижу, неведомо. Но приветствуется. Что то вы очень противоречивы, господин Борец. Но ничего. Ладно. Главное, чтобы не было майдана, как на Украине :-)
0
d169
От пользователя Dmitrich_1
"Кто хочет решить проблему, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины." (

Мне кажется, пока у Вас или у ближайших родственников не заболит, скажем, зуб, Вы будете против наличия зубных врачей. Что Вы постоянно все к себе примеряете? Вам объяснили, что не все могут работать дворниками. Не доходит. У нас полно народу, живущих на пенсии, не имеющих по здоровью возможности работать. И с пенсиями, не превышающими 12 тыс рублей. А Вы все своих родственников в пример... :-) И у меня есть родственники с довольно большими пенсиями. Но ведь это скорее исключение, а не правило. К тому же многие просто не в состоянии работать по предпенсионной профессии, просто сил не хватит, а в другие места не возьмут из-за возраста. Странно, что приходится азбучные истины объяснять человеку предпенсионного возраста. У меня лично вообще нет финансовых проблем. Это не мешает видеть людей вокруг себя, соседей по дому, подъезду, по двору... Это трудно для Вас, посмотреть вокруг? И мне не нравится, что не будь у меня приличного заработка, на пенсии пришлось бы изрядно подтянуть пояс. Что тут хорошего. На Западе в ряде стран деньги откладывают без возможности снятия до достижения определенного возраста. И в СССР с этим был порядок. А сейчас- не знаете, что индексацию отменили, что пенсионный фонд разграбляется на фоне идиотских расходов по желанию одного человека (правда, к выгоде многих его приближенных)?

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2016 14:21]
0
Аlеx
От пользователя d169
Вам неведомо, что Путин просто сократил демократию в стране?

А она была? :lol: :lol: Семибанкирщина, как пик проявления олигархиата. И все те же чиновники, что прихватизировали имущество страны у власти. Та же клика гайдаровского призыва. И губернаторов демократично так избирали, ага :lol:
От пользователя d169
А сейчас- не знаете, что индексацию отменили, что пенсионный фонд разграбляется на фоне идиотских расходов по желанию одного человека (правда, к выгоде многих его приближенных)?

Так у власти с начала 90х одни и те же люди, одна и таже властная группировка.

Кстати, на украине предложили селянам топить дровами и отказаться от газа. Я нисколько не сомневаюсь, что если не дай бог, мы до подобного уровня докатимся, то у нас тоже самое будет. Да тот же Россель предлагал подножным кормом питаться, ягоды грибы собирать. Не так давно это было. :-D
1 / 0
d169
От пользователя Аlеx
Вам неведомо, что Путин просто сократил демократию в стране?

А она была? :lol: :lol: Семибанкирщина, как пик проявления олигархиата. И все те же чиновники, что прихватизировали имущество страны у власти. Та же клика гайдаровского призыва. И губернаторов демократично так избирали, ага :lol:

Были зачатки. Сказанное Вами не могу отрицать. Но Путин еще усугубил ситуацию. В целом согласен. С девяностых у власти одна и та же организованная.... группировка.

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2016 20:28]
0
d169
Нет, определенно Украина должна объединиться с Россией. У нас даже шиза одинаковая. Порошенко тоже, как и наш, переживает о пятой колонне :-) :-) .
2 / 0
Dmitrich_1
От пользователя d169
У нас полно народу, живущих на пенсии, не имеющих по здоровью возможности работать. И с пенсиями, не превышающими 12 тыс рублей. А Вы все своих родственников в пример... :-) И у меня есть родственники с довольно большими пенсиями. Но ведь это скорее исключение, а не правило. К тому же многие просто не в состоянии работать по предпенсионной профессии, просто сил не хватит, а в другие места не возьмут из-за возраста.

Странный Вы. Неужели не понятно, что для того чтобы заплатить кому-то пенсию, необходимо взять откуда-то деньги.
Откуда берутся деньги в пенсионный фонд? Из отчисления работающих.
А у нас налоговая и ПФР не могут найти 45 млн. человек трудоспособного возраста. Не платят нифига.
А ещё есть, "надежда нашей экономики" - малый бизнес, который тоже, в основном, работает либо "в серую", либо "в чёрную". Зарплата в конвертах полностью или частично.
Получается, что платят в ПФР только половина работающего населения (работники крупных предприятий), а пенсии получают все. Минимальная социальная пенсия, кажется, 8 тыс.руб. Человек ни одного дня в своей жизни не отработал, а ему будут платить минимум 8 т.р.
Кажется в ПФР идёт 22% от ФЗП. Получается, что наши работающие пенсионеры (в больнице) платят в ПФР больше, чем получают пенсию.
Так что, дорогой товарищ, воруют из пенс фонда не чиновники, а предприимчивое население нашей страны (не платят нифига)
0
d169
От пользователя Dmitrich_1
Странный Вы. Неужели не понятно, что для того чтобы заплатить кому-то пенсию, необходимо взять откуда-то деньги.
Откуда берутся деньги в пенсионный фонд? Из отчисления работающих.
А у нас налоговая и ПФР не могут найти 45 млн. человек трудоспособного возраста. Не платят нифига.
А ещё есть, "надежда нашей экономики" - малый бизнес, который тоже, в основном, работает либо "в серую", либо "в чёрную". Зарплата в конвертах полностью или частично.

Нет, не странный. В том и критика Путина, что он придушил малый бизнес несколько лет назад. Вы слышали об этом? Как в течение одного года закрылись тысячи мелких предприятий? Чтобы платить пенсии, надо создавать рабочие места. А нынешняя власть знает только один способ - взять кредит и вбухать его в какое-то грандиозное предприятие (или проект). Вместо того, чтобы создавать условия для возникновения мелких и средних предприятий. Как это сделать - их проблема. Хотя бы сделать так, чтобы народ не закрывал мелкие конторы. Вот в чем дело. А то получается, что вместо дела, полезного народу устраиваем войны, грандиозные проекты... Лишь бы "освоить" средства. А остальные - в американские облигации. А Вы говорите, деньги взять неоткуда... Музыкой надо меньше заниматься виолончельной. :-) Тоже ведь 2 миллиарда из бюджета ушли.
2 / 0
Dmitrich_1
От пользователя d169
Нет, не странный. В том и критика Путина, что он придушил малый бизнес несколько лет назад. Вы слышали об этом? Как в течение одного года закрылись тысячи мелких предприятий? Чтобы платить пенсии, надо создавать рабочие места.

Несколько лет назад (до мая 2014 года) я работал в УФК по Свердловской области. Через счета Управления Федерального Казначейства проходят все налоги и гос платежи всех предприятий области. Уверяю Вас, что малый бизнес платит совершенно мизерные суммы. Это менее 1% от общей суммы налогов области.
Толку от них (в смысле пополнения бюджетов) нет. Поэтому, я считаю, что чем больше их закроется - тем лучше. Освободившаяся раб. сила пойдет, может быть, работать на крупные предприятия и начнет, наконец, производить полезный продукт и платить налоги. Тогда, может быть, и пенсии начнут платить приличные (как в СССР).
Для того чтобы малый бизнес (его рабочие места) могли обеспечить нормальную собираемость налогов, надо иметь налоговое законодательство и налоговую систему как в США. Напомню, что Аль Капоне сел в тюрьму на долгие годы не за свои мафиозные прегрешения, а за неуплату налогов.
К сожалению наша налоговая инспекция ещё не научилась ловить "малый бизнес", они как тараканы разбегаются, перерегистрируются, банкротятся и т.д.
Поэтому, я считаю, что толку от них нет, а вот обучение их детей, лечение и пенсии по старости таким "малым бизнесменам" обеспечивают ни в чем не повинные работники крупных предприятий.
0
димбасс
От пользователя Dmitrich_1

Признаюсь слегка шокирован коммунонацисткими откровениями бюджетника-паразита в адрес мелкой буржуазии. Этот паразит-бюджетник всерьез пытается нас убедить что сокращение поголовья малого бизнеса будет иметь позитивный фискальный эффект на самом деле скорее наоборот кормовая база снизится а поголовье людей с патерналисткими ожиданиями увеличится и это вызовет крайне отрицательные социально - экономические последствия

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2016 00:35]
1 / 0
d169
От пользователя Dmitrich_1
Толку от них (в смысле пополнения бюджетов) нет. Поэтому, я считаю, что чем больше их закроется - тем лучше

А я считаю, что мелкий бизнес лучше вообще освободить от налогов, чтобы он мог перерасти в средний а кое-какой и в крупный. Такие примеры есть. Этот бизнес людей кормит. А тяга к крупным предприятиям искусственна. Все должно быть. Но крупные искусственно созданные, только деньги жрут из бюджета. Попробуй их закрой - тысячи без работы останутся. Вот и жируют разные убыточные Дерипаски ничего не создавшие - живут за счет любви руководства к крупному бизнесу. Его и доить легче и откаты от него серьезнее. Ясно, что крупный бизнес - лучший друг администрации :-)
0
Dmitrich_1
От пользователя димбасс
Признаюсь слегка шокирован коммунонацисткими откровениями бюджетника-паразита в адрес мелкой буржуазии. Этот паразит-бюджетник всерьез пытается нас убедить что сокращение поголовья малого бизнеса будет иметь позитивный фискальный эффект на самом деле скорее наоборот кормовая база снизится а поголовье людей с патерналисткими ожиданиями увеличится и это вызовет крайне отрицательные социально - экономические последствия

Ух ты. Во сказал!
Только наш украинский друг не понимает, что медицина (у нас в России) уже перестала быть полностью бюджетной. Приходится зарабатывать платными медицинскими услугами, дорогой.
Теперь по поводу поголовья малого бизнеса. Понимаешь, дорогой, малый бизнес - это в основном торговля. В условиях снижения платежеспособности населения, этот малый бизнес неизбежно становится нерентабельным. И даже при условии неуплаты налогов он всё равно разоряется. Такова "се ля ви", однако. Капитализм суров к тем кто не может обеспечить необходимый уровень рентабельности. В этом и есть прогрессивная составляющая этого строя. При социализме их бы поддерживали из последних сил. При капитализме - слабый должен умереть. Что мы сейчас и наблюдаем.
Короче, кризисы позволяют сбросить излишнюю обузу с экономики, "пена сливается" и это очень благотворно влияет на экономику.
От пользователя d169
А я считаю, что мелкий бизнес лучше вообще освободить от налогов, чтобы он мог перерасти в средний а кое-какой и в крупный.

А за счет каких денег, тогда, платить пенсии, лечить людей, обеспечивать образование молодежи? Кто будет платить за этот "аттракцион неслыханной щедрости"? Работники крупных предприятий?
0
Аlеx
От пользователя Dmitrich_1
А у нас налоговая и ПФР не могут найти 45 млн. человек трудоспособного возраста. Не платят нифига.

В этом то и суть идиотизма. Есть рабочая сила, которая может производить продукт и прибавочную стоимость, но государство(нынешние чиновники прихватизаторы) не может организовать экономическую деятельность или сознательно не желает. По сути экономика это производство и перераспределение товаров и услуг. Люди есть, ресурсы есть, даже учебные заведения есть, а организации нет.

От пользователя d169
Вы слышали об этом? Как в течение одного года закрылись тысячи мелких предприятий? Чтобы платить пенсии, надо создавать рабочие места. А нынешняя власть знает только один способ - взять кредит и вбухать его в какое-то грандиозное предприятие (или проект). Вместо того, чтобы создавать условия для возникновения мелких и средних предприятий. Как это сделать - их проблема.

Мелкий бизнес это обслуга. Он обслуживает население, бюджет и крупные, системообразующие предприятия. При падении экономики, мелкий бизнес закрывается. И все слова про значимость мелкого бизнеса это болтовня. Мелкий бизнес существенного влияния на экономику не оказывает, он не генерит основные ништяки.
0
димбасс
От пользователя Dmitrich_1


От пользователя Dmitrich_1

государственность и муниципальная медицина у нас страховая на мою официальную зарплату начисляется около 1000 рублей в фонд обязательного медицинского страхования хотя я пока есть возможность обращаюсь в частные медицинские учреждения
Насчет малого бизнеса что это в основном торговля не соглашусь . Основная часть розничной торговли это крупные сети а вот малый бизнес представлен широко в общепит в иной сфере услуг производственных много малых предприятий. А то что бизнесмены разоряются это нормально даже без кризиса впрочем крупные компании тоже достаточно часто банкротятся . А у тебя представлен я а капитализме характерные для 19 века. . А при социализме бизнесменов не поддерживали а сажали в тюрьму так то
0
d169
От пользователя Аlеx
Мелкий бизнес это обслуга. Он обслуживает население, бюджет и крупные, системообразующие предприятия. При падении экономики, мелкий бизнес закрывается. И все слова про значимость мелкого бизнеса это болтовня. Мелкий бизнес существенного влияния на экономику не оказывает, он не генерит основные ништяки.

Странно, но в США считают иначе. А японская автоиндустрия вообще вымрет без мелкого бизнеса (все детальки, кроме основных, выпускаются мелкими частными организациями). Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения администрации Путина в целом. А эта администрация прославилась полным непониманием экономики. Оттого и результаты. "Поднимают" нефтяной и газовый бизнес (который и без них проживет), мешают мелкому и среднему. В общем, тупят в свою силу :-) Уровень их понимания виден по пресловутому балбесу Федорову :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2016 11:17]
0
d169
«Враг понял бесперспективность попыток прямой атаки на наши рубежи и сейчас имеет другую тактику — финансирование и поддержку пятых колонн, которые разрушают наше украинское единство, а мы не позволим этого сделать» — сказал Петр Порошенко

Это к вопросу о том, враг Россия Украине или нет. И кто раздувает конфликт, Украина или Россия. Порошенко считает, что враг. А я уверен, что не будь Крыма и Донбасса, все было бы точно так же. Россия оставалась бы врагом номер один. Просто прыти сейчас слегка у хохлов поубавилось. А до Крыма, помнится, были территориальные конфликты с Украиной. Причем по их инициативе. Так что Украина наш враг надолго. Может и воевать полезут. При поддержке НАТО.
0
d169
От пользователя Dmitrich_1
А я считаю, что мелкий бизнес лучше вообще освободить от налогов, чтобы он мог перерасти в средний а кое-какой и в крупный.

А за счет каких денег, тогда, платить пенсии, лечить людей, обеспечивать образование молодежи? Кто будет платить за этот "аттракцион неслыханной щедрости"? Работники крупных предприятий?


А сейчас кто платит? При аттракционе неслыханной щедрости? Поймите, если хотим, чтобы был развитый и цивилизованный рынок, почему бы не взять все хорошее у тех стран, где это получилось? А то можно дойти до того, что оставим одни монополии. Ведь это пройденный, тупиковый путь.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя d169
То есть у нас ненавистная Вам форма правления?

Мне не нравятся не либералы а либерасты, почувствуйте наконец разницу :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2016 12:49]
0
d169
От пользователя Беспощадный борец с целюлитом
Мне не нравятся не либералы а либерасты, почувствуйте наконец разницу :-)

Если Вы будете пользоваться словами, имеющимися в толковом словаре русского языка, недопонимание будет исключено. Пока используете новояз, так и будет, Вам не поймут.
0
Аlеx
От пользователя d169
Странно, но в США считают иначе.

А если в детали вникнуть? Например, в США на долю малых предприятий приходится до 40% ВНП и 50% валового продукта частного сектора, в том числе в строительстве - 80%, в оптовой торговле - 86, в сфере обслуживания - 81%. На малых предприятиях США сосредоточено более половины занятых служащих. Мы видим, что малый бизнес работает на обслуживание населения и крупных предприятий.
От пользователя d169
А японская автоиндустрия вообще вымрет без мелкого бизнеса

Да ну? А не наоборот. Малый бизнес сам не может создать автомобиль и высокие технологии. Все основные узлы делают крупные компании, которые могут вкладываться в технологии. Например, кпп - ассин, ЗФ, тормоза - брембо, датчики, контроллеры - бош, сименс и т.п.
От пользователя d169
Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения администрации Путина в целом.

Просто здравый смысл и наблюдения. Не нужно забывать, что приводя в пример США и Европу, надо учитывать, что большая часть производства вынесена в развивающиеся страны и более половины прибыли генерируется в финансовом секторе. И эта прибыль потом перераспределяется в экономике в сфере услуг и дает большую долю в ВВП. У нас в стране совершенно другая структура экономики и западные рецепты нам не подходят.
1 / 0
От пользователя d169
«Враг понял бесперспективность попыток прямой атаки на наши рубежи и сейчас имеет другую тактику — финансирование и поддержку пятых колонн, которые разрушают наше украинское единство, а мы не позволим этого сделать» — сказал Петр Порошенко

Это к вопросу о том, враг Россия Украине или нет. И кто раздувает конфликт, Украина или Россия. Порошенко считает, что враг.


Давайте я буду мыслить Вашими категориями.

Так как Вы подменяете Россию Путиным, то я подменяю Россию лично Вами.
Значит Порошенко говорил про Вас. Вы его враг.
Отсюда вопрос, может хватит воевать? Зачем Вам вражда, гибель людей, горе, разруха?

Зачем всё это Вам? Почему Вы такой жестокий? Почему вам нравится убивать?
0 / 1
d169
От пользователя Аlеx
Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения администрации Путина в целом.

Просто здравый смысл и наблюдения.

Интересно, что приведенные примеры по-моему подтверждают мою точку зрения. А с Вашей - Вашу :-)
0
d169
От пользователя Фор
Почему Вы такой жестокий? Почему вам нравится убивать?

Сам не знаю. И даже не знал, что жестокий и мне нравится убивать.... Теперь знаю :-) И все же мне непонятно, в каком месте я подменял Россию Путиным :-). Почему бы не перестать выискивать скрытый смысл, а не начать понимать сказанное буквально?

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2016 17:38]
0
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя димбасс
на мою официальную зарплату начисляется около 1000 рублей в фонд обязательного медицинского

В 1,5 раза меньше средней по Екатеринбургу!!!!!! :-)
0
Аlеx
От пользователя d169
Интересно, что приведенные примеры по-моему подтверждают мою точку зрения. А с Вашей - Вашу

Я с начала 2000 в малом бизнесе верчусь... Практика показывает, что когда большие заводы работают, когда бюджет наполняется, когда экономика растет, то и малый бизнес как на грибах растет. И не надо ему никакой поддержки государства, и с даже с контролирующими органами хватает договориться :-D А вот если экономика падает, население нищает, спрос падет, то хоть с вертолета деньги разбрасывай, малый бизнес будет загибаться, т.к. люди и предприятия начинают экономить. Золотые были годы 2004-2008.
Кстати, как раз после кризиса 2008 года я стал очень сильно интересоваться и копать что есть экономика. И попытался найти для себя модель и индикаторы, по которым можно судить о состоянии и видеть тренды.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.