Можем ли мы прямо сейчас жить на много лучше?

Вы когда с ней успели пообщаться?


У вас, бездельника, может и быть.



пить надо меньше.


Лично расстрелял?

Сейчас, когда пишутся эти строки, на дворе апрель 2014 года. До конца 2014 года ещё 8 месяцев. За эти месяцы мы не избавимся от: коррупции, бездорожья, плохого климата, слабой прокуратуры, плохой судейской системы, бюрократов-чиновников, не эффективного правительства и Путина, как такового. Всё это будет. Вопрос поставлен данным форумом так: можем ли мы более энергично двинуть нашу экономику при перечисленных выше негативах??
Мой ответ - положительный. Потому что нельзя иначе. Если мы начнём заниматься экономикой только ПОСЛЕ устранения неприятностей, то это точно гибельный путь.
А теперь вот мой весьма интересный закидон. Даю математически точное определение бедности или богатства любой страны. Если в некоторой стране гардеробщица государственной поликлиники в самой захудалой местности ежемесячно получает меньше $1000 (одна тысяча долларов США), работая на 1 (одну) ставку, то такая страна считается бедной. Мне до лампочки все прочие страны вне зависимости от того достигли или нет они этого рубежа. Они нам не указ. А Россия это должна достигнуть. За три года. За эти долгих три года до октября 17-го года.

Иначе революция? :-D

Вы максималист, впадаете в другую крайность. бороться с коррупцией и некомпетентностью Путина только ПОСЛЕ того как " гардеробщица государственной поликлиники в самой захудалой местности ежемесячно получает меньше $1000 (одна тысяча долларов США), работая на 1 (одну) ставку, то такая страна считается бедной".
Делать надо все одновременно. Иначе эти пройдохи все скушают раньше, чем вы заработаете вы 10 раз больше положенного.

пропорционально цене

С этим вам на форм недвижимость, там половина тем про движение цен и сравнения вклада в банк с инвестиционной недвижкой.

Можем, но не все.

А если не будет то ждем октьябрьской революции-2? Второй раз история повторяется ввиде фарса

Совершенно верно. И подъём экономики, и борьбу с коррупцией - вести одновременно. Это очевидно. Дело в том, что многие, разочарованные экономикой, опустили руки и ждут наступления благоприятных времён.

Ну, зачем так? Приближающийся юбилей революции - это повод для размышлений, не более. Сейчас у нас отличная интернетовская площадка, которой не было 100 лет назад. Нам не нужно выяснять наши отношения на площадях, бить морды и крушить постройки. Прямо здесь мы можем поспорить о чём угодно, рассмотреть любые проекты. Можем даже рассмотреть Вашу кандидатуру, господин димбасс, на должность мэра и даже избрать, как избрали Ройзмана. Ещё раз подчёркиваю, что сам факт избрания Ройзмана показал, что мы можем всё, что угодно.

А факт того, что из-за этого в том числе, выборы мера в миллионниках РФ в ближайшее время отменят, о чем говорит?

О плохом говорит. Так уже и было сказано, что отрицательного у нас великое множество. Короче говоря, причину для отказа развития всегда можно найти.

Каждый из нас, что то может сделать в масштабах, своей семьи, своего благополучия, если повезет, то возможно получится чуть больше.

Но в масштабах города, области, страны мы увы лишь наблюдатели.

Экономика страны это как локомотив, который если создать все условия медленно набирает ход и потом все быстрее ускоряется двигая народ вперед к благополучию. Но стоит нарушить, что нибудь, как он мигом может уйти под откос, и потребуются десятки лет чтоб вернутся в ту точку, к тому же темпу.

Так вот не создают у нас в стране этих условий на гос уровне, поэтому остается только каждому самостоятельно на телегах выбираться в светлое будущее на ощупь.

Где то я это уже слышал не раз, это призыв от Единой России, разберитесь сперва с женой, с соседями, работайте, работайте и НЕ МЕШАЙТЕ нам воровать, нефть и газ.

"Благоприятных времён" точно не дождутся, конкуренция будет только возрастать. Кризис - самое лучшее время начинать бизнес, кто-то ошибается или занимает выжидательную позицию - ниши освобождаются.

Вот тоже так думал несколько лет назад, а потом пришло понимание что, как говорите "воровать", будут в любом случае, мы можем выбрать только или заокеанского империалиста или нашего, отечественного со всеми вытекающими. Хоть немножко-то, но здесь может останется. Выбор "воруют - не будут воровать" - это коммунистическая фантазия, загримированная под демократию. Кто и как продвигает демократию объяснять не надо, думаю.

забиваем в поисковик: Сингапур, Ли Куан Ю,
и убеждаемся в обратном.

Нет, спасибо я не потяну, а вот в законодательном органе мог бы принести пользу.

не понял, надо объяснять.

Вы таки удивитесь, но в штатах гардеробщиц в поликлиниках не держат. Ни за тыщу, ни за бесплатно. И государственных поликлиник у них как таковых нет (есть для бедных - так то или на благотворительности, либо для обучения студентов). Ну а если перейти скажем к библиотекам - так там тоже гардеробщиц нет, сидит себе тетка-консультант на всю библиотеку, знающая где какая книга лежит - и десяток студентов с лаптопами и халявным вайфаем. И как тут считать какая страна бедная какая нет?

Вы не думайте, вы обьясняйте.

И еще раз - а достигнуть чего? Зарплаты гардеробщице в тыщу баксов? Странные у вас представления об идеальном обществе... Которое готово платить ненужному звену тысячу долларов? И ради чего? Чтобы поддержать устаревшие представления общества о том, какими должны быть клиники?

Совок сгрудил всех в моногорода, привязал к месту "халявными" квартирами и пропиской, настроил вокруг заводов-гигантов - и вы хотите как в совке - делать никому не нужные танки и получать за это деньги, которые берутся ниоткуда? Ну дак чего ж тогда удивляться лозунгу "путин наш президент"...

"Совок - ты вернулся? - Нет, я и не уходил..."(с)

С коммунистической позиции присвоение прибавочной стоимости капиталистом есть несправедливость, то есть воровство. Любой предприниматель - вор, ибо присваивает. Заокеанские продвигатели демократии сели на этот конёк "справедливости" и пропогандируют прямо и на подсознание что наша нынешняя элита берёт больше чем ей положено, то есть ворует, надо элиту поменять и другая, прозападная, не будет воровать ну или будет брать правильно, по-западному, по-демократически, совсем чуть-чуть, даже будет меняться на выборах (шило на мыло правда, но это не важно), будет заботиться о государстве и гражданах, вот и заживёт тогда народ. То есть идея то коммунистическая, о справедливом перераспределении пирога, а используется одними капиталистами в конкурентной борьбе против других. И называется демократизацией.
Так думаю про это.
:-)


[Сообщение изменено пользователем 21.04.2014 11:13]

А если еще несколько раз прокрутить прямо сейчас, то будет вааащщщщеее....

Прямо и справедливо - это всегда бедно. Справедливость требует иметь не больше чем у других.

Чет у вас все в перемешку, так то:

Коммунизм <-> Капитализм
Демократия <-> Диктатура (партии чиновников, КГБ)

А социальная справедливость это просто идея и она не только с коммунизмом в наборе идет, социализм в мире довольно распространен.

"Всякая развитая демократия кончается социализмом, писал Джон Стюарт Милль." Туда скатилась и Европа и в США все больше социалистической риторики у кандидатов в президенты на выборах.


А если вернуться к "нашим баранам" то. Возмущает не несправедливость капитализма как идеи "присвоение прибавочной стоимости капиталистом " а то что государство не работает, нет равенства перед законом, то что чиновники воруют казенные деньги по сути наши налоги и обогащаются и нет ни какого влияние у народа на них. (той самой демократии)
Если еще вспомнить что нынешняя власть это по сути 80% те же выходцы из КПСС, КГБ и комсомола. То выходит та же самая групп людей имеет народ, только раньше они это делали прикрываясь строительством коммунизма а теперь строительством капитализма.
Ну и в чем наша основная беда? В плоскости противостояния РФ с западом или в плоскости противостояния народа страны и лживой власти?


[Сообщение изменено пользователем 21.04.2014 14:27]

Социалистическая идея это прежде всего общественная собственность на орудия производства, на нефть и газ, на каждом крупном предприятии, а не только кто в правительстве, как деньги делит.


Об этом Латынина каждую субботу в 9 вечера гутарит на ЭХО. Что пора с этим кончать.
Как в воду смотрел. Цитата из Латыниной, ссылки надо ставить:
http://echo.msk.ru/programs/code/1303030-echo/
Понять мысли Латыниной очень сложно. Но иногда проскальзывают интересные факты.



Группа может и та же, но она бросила партбилеты, выбросила из головы идеи социализма и теперь работает по капиталистическим законам, с целью ежегодного удвоения капитала миллиардеров. :-)

думаю второе ближе. Нл все делается с нашего молчаливого согласия.

[Сообщение изменено пользователем 22.04.2014 01:08]

Не всё так просто и однозначно как в кино про наших и немцев.

Как это нет влияния - а выборы? Даже если запеть песню про фальсификации - ну это максимум 10% приписано. А остальные? Значит народ устраивает что чиновники воруют, чиновники ведь тоже часть народа, тащить что плохо лежит, воровать у государства, не платить налоги (это тоже воровство) - это в своё время (в конце 80-х, начале 90-х) было чуть ли не доблестью. Тогда даже сам в этом участвовал.
Воровство и взяточничество является частью общественного договора между народом и властью заключаемого на выборах. Элита в концентрированном виде реализует чаяния и мечты народа, и что сейчас делает элита то делает и народ. Сказка про Емелю - лежать на печи и ничего не делать, с помощью "своей" щуки кинуть кого-нибудь, власть тоже можно, всё получить и дальше ничего не делать. Ещё раз повторюсь - чиновники в концентрированном виде реализуют мечты и чаяния народа потому что появилась возможность. Что бы прекратить воровство надо с народом работать. Возникнут противоречия и будет новый договор, будут новые лидеры.
ПС Воровство не поддерживаю и не участвую, работаю в оптовой торговле, не связан с бюджетом никак кроме налогов. Только наблюдение и констатация факта.

То что это утопия уже все убедились.
Социализм имеет несколько значений одно из них - "учение, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства."

И как раз на этом строится риторика большого кол-ва западных политиков.
А уж каких успехов они достигли на этом фронте можете судить по нектороым странам ЕС в том числе нефтяной Норвегии, все эти соц. гарантии, пособия по безработице, это же элементы социализма, к капитализму они не имеют ни какого отношения.

И пусть вещает, еще бы по больше таких людей со своим оригинальным суждениям может быть наконец нашлись бы ответы на извечные вопросы: кто виноват и что делать.


А что раньше они были чем то лучше?
также жировали по сравнению с остальными, которые всю жизнь проводили в очередях за тазиками, машинами, квартирами и пивом.
А вместо зомбо ТВ была машина гос насилия, спецслужбы и принудительное лечение в дурке.


Ну хоть в этом сошлись :-)