Кто посадил Ходарковского?
И
Искандер
так к слову ..
может пора кафе открыть типа с полит уклоном ..
а то в рабочий день отвлекаться не удобно ,
а так бы пришли в пятницу набрали пива ..
круче спорт бара бы получилось !!
может пора кафе открыть типа с полит уклоном ..
а то в рабочий день отвлекаться не удобно ,
а так бы пришли в пятницу набрали пива ..
круче спорт бара бы получилось !!
А это мысль! Особенно про пиво! :-)
m
max0007
млин .. и говорим- обсуждаем, а китайский паровоз далеко не назапасном пути
времени мало , а мы топчемся на месте
времени мало , а мы топчемся на месте
И
Искандер
китайский паровоз далеко не назапасном пути
Да проблема-то не в китайцах. Нам, я считаю, с ними по пути.
m
max0007
во ! если идея нормальная и народ поддерживает
(это я про пиво и кафе .)
остается только обсудить где сей дебош устраивать
(это я про пиво и кафе .)
остается только обсудить где сей дебош устраивать
v
vudu
Что-то вы тут нараздували, только я не понял что к чему. Китайские паровозы какие-то...
Вот на это отвечу:
Я считаю, что российский народ, как и любой другой имеет право на справедливое правосудие. Если российский суд не в состоянии его обеспечить, то пусть это делает Европейский суд по правам человека.
Что до противопоставления мнения Европейского суда существованию российского народа, то я вообще не понимаю к чему это. Одно не противоречит другому.
Вот на это отвечу:
Т.е. мнение Европейского суда для Вас важнее, чем существование Вашего (если Вы считаете российский народ своим) народа?
Я считаю, что российский народ, как и любой другой имеет право на справедливое правосудие. Если российский суд не в состоянии его обеспечить, то пусть это делает Европейский суд по правам человека.
Что до противопоставления мнения Европейского суда существованию российского народа, то я вообще не понимаю к чему это. Одно не противоречит другому.
И
Искандер
Если российский суд не в состоянии его обеспечить, то пусть это делает Европейский суд по правам человека.
Само собой, Вы предпочли бы вообще принятие Россией статуса колонии. Метрополия обеспечит "самый гуманный суд в мире".
v
vudu
Само собой, Вы предпочли бы вообще принятие Россией статуса колонии. Метрополия обеспечит "самый гуманный суд в мире".
Вы бредите, я бы этого не предпочел.
К вашему сведению, уже достаточно много россиян дошли со своими исками до страссбургского суда и выиграли против государства.
И
Искандер
уже достаточно много россиян дошли со своими исками до страссбургского суда и выиграли против государства.
Так я и говорю.
Вы предпочли бы вообще принятие
Россией статуса колонии. Метрополия обеспечит "самый гуманный суд в мире".
v
vudu
Так я и говорю.
В упор не понимаю как вы связываете существование России и возможность российских граждан аппелировать к Европейскому суду :-d Может объясните?!
И
Искандер
В упор не понимаю как вы связываете существование России и возможность российских граждан аппелировать к Европейскому суду Может объясните?!
Вуду, не понять это можно только если сильно не хотеть понимать.
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
v
vudu
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
Отчасти. Но в данном случае - это на пользу обществу.
И
Искандер
Цитата:
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
Отчасти. Но в данном случае - это на пользу обществу.
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
Отчасти. Но в данном случае - это на пользу обществу.
И какая польза обществу от утраты Россией суверенитета?
v
vudu
И какая польза обществу от утраты Россией суверенитета?
Если честно, Вы уже задрали :-d Я считаю, что если люди могут защитить свои права в Европейском суде - ЭТО ХОРОШО. Хорошо для общества. Для меня и для Вас. Можете и дальше пытаться доказать мне, что белое это черное, говорить об утрате суверенитета и прочее. Возможность судиться (в т.ч. с государством) в Европейском суде - это хорошо для россиян и своими сомнительными доводами вы не убедите меня в обратном!
И
Искандер
Я считаю, что если люди могут защитить свои права в Европейском суде - ЭТО ХОРОШО.
Цитата:
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
Отчасти.
Признание юрисдикции Европейского суда есть частичная утрата суверенитета.
Отчасти.
Возможность судиться (в т.ч. с государством) в Европейском суде - это хорошо для россиян и своими сомнительными доводами вы не убедите меня в обратном!
Утрата суверенитета - это для Вас "сомнительный довод"?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Искандер: А при чём тут утрата суверенитета? Есть совершенно конкретные права человека, закреплённые в Декларации прав человека, к которой присоединилась и Россия. Верно? Если человек считает, что его права нарушены (а ведь Вы не будете отрицать, что у нас не всегда соблюдаются права человека?), а
защитить свои права в России не получается, то человек может обратиться в том числе и в надгосударственные структуры. Просто судебным и другим органам России нужно лучше защищать права своих граждан, и тогда не будет никакой угрозы суверенитету. Надобность в обращениях в Страсбург отпадёт. А пока
Россия не способна гарантировать правовую защиту своим гражданам, придётся в этом вопросе её суверенитету подвинуться. Тут всё от России зависит.
S
SаNeK
Я считаю, что если люди могут защитить свои права в Европейском суде - ЭТО ХОРОШО. Хорошо для общества. Для меня и для Вас. Можете и дальше пытаться доказать мне, что белое это черное, говорить об утрате суверенитета и прочее. Возможность судиться (в
т.ч. с государством) в Европейском суде - это хорошо для россиян и своими сомнительными доводами вы не убедите меня в обратном!
vudu какие Ваши права Вы собираетесь в Европейском суде защищать? Чем Вас таким родное государство тиранит и притеснят, может в солдаты забрить хотят или бизнес Ваш налогами задушили?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
vudu какие Ваши права Вы собираетесь в Европейском суде защищать?
Санек: элементарный
v
vudu
vudu какие Ваши права Вы собираетесь в Европейском суде защищать?
В данном случае речь шла о Ходорковском. Читайте ветку целиком.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
vudu какие Ваши права Вы собираетесь в Европейском суде защищать?
Санек: Элементарный пример: тебе опустили почки менты. здесь ты ходишь по судам, а суды тебе говорят: да ладно, типа, ну, опустили и ладно. Скажи спасибо, что живой. В действиях
работников милиции нарушений соцзаконности не выявлено. Тогда, исчерпав возможности для защиты здесь, ты идёшь в Страсбургский суд. И там судят в соответствии с Декларацией прав человека, согласно которой опускать почки нехорошо. Вот и всё.
S
SаNeK
В данном случае речь шла о Ходорковском. Читайте ветку целиком
Санек: элементарный
С горечью олигарх Ходорковский узнал, что окромя ПРАВ у него и еще есть ОБЯЗАНОСТИ, и за это поздние прозрение получил 9 лет.
L
LSA
Вот мне интересно. Многие твёрдо уверены в незаконности приговора. Но кто-нибудь читал приговор? Все 662 страницы? В чём ложность показаний свидетеля А. на 108-109 страницах? Что доказывает трудовая книжка У. на 225 странице? О чём были показания Х. на 328-332 страницах? Ась? :-)
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Многие твёрдо уверены в незаконности приговора.
А многие напротив, уверены в законности. Но, думается, если бы приговор был законным, то власти более понятно разъяснили бы народу, в чём, собсно, виноват Ходор.
S
SаNeK
Санек: Элементарный пример: тебе опустили почки менты. здесь ты ходишь по судам, а суды тебе говорят: да ладно, типа, ну, опустили и ладно. Сжика спасибо, что живой. В действиях работников милиции нарушений соцзаконности не выявлено. Тогда, исчерпав
возможности для защиты здесь, ты идёшь в Страсбургский суд.
В такой ситуации канечно надо в Страсбург лететь, письма в ООН писать и заодно и Соросу пожаловаться не нарушение прав человека.
И что Шарль, как Вы думаете, кто туда будет обращаться и по каким вопросам?
L
LSA
то власти более понятно разъяснили бы народу, в чём, собсно, виноват Ходор.
Обвинительное заключение было публично вывешено в Интернете. Ген.прокуратура допустила. А Коммерсант во-всю опубликовал.
P.S. По совести говоря, когда читал, над некоторыми опусами ржал во весь голос. :-) Но не над всеми.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
И что Шарль, как Вы думаете, кто туда будет обращаться и по каким вопросам?
Почему же будет? Уже есть решения Страсбургского суда по делам, похожим на описанное мной. Кстати, наши власти зашевелились с целью наказать ментов, пытавших
невиноватого мужика так, что тот из окна выбросился и на всю жизнь инвалидом остался, только после решения Страсбургского суда в его пользу.А по каким вопросам... Да по любым связанным с нарушением прав человека вопросам можно обращаться. И я обращусь, если надо будет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.