Что такое Крым: цифры и факты

Под дулами автоматов можно голосовать, это я ещё могу понять, но потом после этого всю ночь праздновать и танцевать?!! Вы что крымчан считаете пациентами психушки?

Мою обиду? В Екб живу как бы россиянин :-)


Те самые люди в форме без опознавательных знаков, которые захватили все аэропорты правительственные здания, и устранили все украинские органы власти. Те сейчас там фунциклируют только лояльные пророссийским политикам службы. Без этого силового контроля референдум провести просто не удалось бы.




В такие времена у нас гражданская война началась в 18 году и унесла 10 млн жизней. а 91, 93 люди гибли и тоже было на грани.



Как "Россия предлагает свою помощь"? Кремль даже не признает нынешнее правительство Украины, не хочет с ними ни о чем договариваться, игнорирует, хотя большинство политиков там из партии Тимошенко с которыми раньше вполне договаривались. Ввело войска в Крым, держит за пазухой Януковича, которого уже никто видеть не хочет ни на западе, ни на востоке. Россия расшатывает ситуацию на Украине.
Федерализацию сейчас продавят на переговорах. Стоит напомнить что сам Путин федерализации РФ очень боится, так что отменил выборы губернаторов. Сейчас РФ почти унитарное гос-во.



У меня нет сомнения, что большинство в Крыму хотят войти в состав РФ. Там это давно в воздухе висело. + Им там наобещали золотых гор пенсии в 4 раза выше, ЗП в рублях. "Элита" будет пилить бабло жирное полученное из нашего бюджета.

Вопрос то не в этом. Вопрос в том имеет ли право соседнее гос-во военной силой захватить в какую то области, провести там референдум и отнять эту область включив в состав своей страны?

Вот допустим Японцы дождутся когда у Пу сердечко сдаст, начнется грызня за власть, и в этот момент введут войска на Курилы, без единого выстрела захватят, пообещают всем жителям поднять уровень жизни до японского и проведут референдум.
Это будет по вашему "оккупация" или свободный выбор "самоопределения народа"?



[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 11:36]

А это разве не обида - "только никто почему то журналистов не пускал на участки во время подсчёта голосов.
да собственно это не важно, если Крым станет частью РФ это аннексия как не назови. Референдум в условиях оккупации всех органов власти военными РФ без опознавательных знаков. В нарушении всех международных договоренностей."?

А это что тогда? Если конечно опустить пункт №2

МИД РФ выступил с заявлением о ситуации в Украине

"Россия готова совместно с нашими партнерами без промедления приступить к формированию многостороннего механизма содействия урегулированию украинского кризиса", - говорится в заявлении российского МИД.

Как следует из заявления, эта работа должна вестись в соответствии с предложениями российской стороны, которые подробно излагаются в документе.

1. "Без промедления созвать по решению Верховной рады Украины конституционное собрание с равным представительством всех украинских регионов для подготовки новой федеративной конституции.
В новой федеративной конституции должны быть закреплены принципы верховенства закона, защиты прав человека и всех национальных меньшинств, свобода слова и деятельности политических партий и средств массовой информации, а также другие принципы, обеспечивающие политический строй Украины в качестве демократического федеративного государства, обладающего суверенитетом и нейтральным военно-политическим статусом".


2. "Признание и уважение права Крыма определить свою судьбу в соответствии с результатами свободного волеизъявления его населения в ходе состоявшегося 16 марта 2014 года референдума".

3. "Незамедлительно выполнить обязательства, содержащиеся в Соглашении об урегулировании ситуации на Украине от 21 февраля 2014 года, по изъятию нелегального оружия, освобождению незаконно занятых зданий, улиц и площадей, а также по организации объективного расследования актов насилия в декабре 2013 года - феврале 2014 года"

4. "Установленный на основе совокупности изложенных выше целей и принципов государственный строй Украины, ее суверенитет, территориальная целостность и нейтральный военно-политический статус гарантируются Россией, Евросоюзом и США с закреплением резолюцией Совета Безопасности ООН"

5. "Русскому языку, наряду с украинским, будет предоставлен статус второго государственного языка, а остальным языкам - статус в соответствии с европейской Конвенцией о региональных языках и языках меньшинств"

6. "Право регионам самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и иметь широкие полномочия, отражающие культурно-историческую специфику каждого из них в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации".

7. "Решение об утверждении проекта новой конституции принимается конституционным собранием на основе согласия всех участников. Проект конституции выносится на всенародный референдум"

8. "Сразу после одобрения новой Конституции должно быть назначено проведение при широком и объективном международном наблюдении общенациональных выборов высших органов государственной власти Украины с одновременным проведением выборов органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации"

Моё мнение, что в данное время, практически отсутствия контроля за ситуацией со стороны правительства Украины ,это один из шансов успокоить страну и начать движение к нормализации обстановки в стране.


Вот данные опроса -

Готовы ли вы идти на военную службу во время мобилизации?
71% - Нет, я не хочу воевать
26% - Да, я готов защищать свою страну
3% - Я подумаю, посоветуюсь с семьей

Источник - "Сегодня.ua

Что то не наблюдается у народа украины патриотизма в борьбе с российским агрессором.


«Важность Крыма для России сложно переоценить, — говорится в одном из комментариев, размещенных на сайте испанской газеты El Pais. — Крым словно броня и естественное убежище для российского военно-морского флота. Если Россия хочет мыслить стратегически и защищать свои интересы, то она абсолютно права. Кроме того, она права по той причине, что Крым, по сути, не был также украинским, а был в составе Украины по желанию политиков, как мяч, который бросают туда-сюда, он не случайно считается независимой республикой даже внутри Украины».

Ни уставу ООН не противоречит, где записано право нации на самоопреленеие, ни Конституции Украины, которая де-факто не существовала после установления нового правления в результате нео-Нацистского переворота.

А что, Москву уже майданята захватили? или те из 50000 митинга?



Ситуация, подобная Вашей уже применялась япами в течении 10 лет. Попытка склонить жителей на сторону Японии. Было вложено много японских денег в виде материальной помощи в социальной сфере (ремонты школ) и развития, в основном, транспорта. Было куплено и несколько десятков автобусов.
Но действия Японии на островитян не оказали должного эффекта на жителей и Япония года два назад официально объявила о прекращении материальной помощи островам.
Так что, "мирно" не получится, только с оружием. А это уже другая ситуация.



Всё совершенно верно. Без этого силового контроля Хунта направила бы в Крым своего олигарха, все бы восстали, ещё сильнее, чем в восточной Украине, убито было бы несколько или много человек. В конце концов, народ, большинство которого против центральной власти был бы подавлен и принужден к исполнению решений властей, которые ему ненавистны.
Вот тогда бы это была демократия.
Нет, Греция - колыбель современной демократии, с мечом и щитом отстаивала свои свободы у армий Ксеркса. Ничего противоправного в защите демократических ценностей перед угрозой нео-Нацизма нет. Так и америкосы поступают, сея ростки своей демократии по всему миру.


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 12:34]

Кроме пункта 2.
Под выражением "украинский кризис" все подразумевают крымский кризис. Собственно в Киеве все давно определилось, там есть ясность, предвыборная гонка уже идет.
Все требования ниже это как бы наши условия чтоб мы на Крыме остановились.

Так что не помощь это, а ультиматум Украине и всему миру.




Ну у нас проведи такой опрос будет еще меньше никто воевать не хочет с братским народом тем более.
Да и все понимают что военным путем там ничего не решить.




Дорогой, поменяв несколько слов тоже могут сказать японцы про Курилы, там у них земля предков итд итп. И таких спорных мест десятки, а то и сотни вокруг РФ и внутри.
Хочешь жить в мире когда все страны в 21 веке, при удобно случае будут откусывать друг у друга области?
Рано или поздно это приведет к кровопролитию, и войне. Для этого деды во Вторую Мировую гибли?


[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 12:36]

Ну так это очень редко случается, когда нет другого способа остановить кровопролитие. И решение это принимается сообщая всеми странами.
Именно в условиях гражданской войны, когда люди гибнут тысячами. Вводят контингент миротворцев, и несколько лет пытаются разрулить...
И самой последней мерой там изменение политических границ, признание суверенитета итп.
Все понимают нерушимость границ - залог мирной жизни и безопасности людей во всех странах.


о чем я и говорю, как раз наша ситуация






[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 12:41]

Нет не могут. Начиная с того, что у них там нет военных баз. Япы установили свою власть на южных Курилах, вырезав там всё коренное население, а уж потом у них там появились и земля и кладбища с предками. Только они это не признают. Кроме того, результаты Второй Мировой войны и территориальное деление никто не пересматривает и Россия этих договорённостей не нарушает (в отличии от переворота в Киева).
Курилы никак не могут сравниваться с ситуацией в Крыму.

Нет там такого комментария. Там всего одна фраза о самоопределении нации.
И далее, процесс обратный описанному Вами. Не ООН разрешает самоопределиться нации, а нация самоопределившаяся обращается в ООН.
Сейчас, именно в эти дни (5 дней) идёт референдум о самоопределении в Венеции, об отделении от Италии. В сентябре будет в Шотландии, в этом же году в Каталонии. Где гражданская война, о которой Вы пишите, будут туда контингент миротворцев вводить? Нет.

Да этого и не нужно. Если границы стран станут условными как в 19 веке.




зато нарушает другие

"Россия, Америка вместе с Великобританией подписала "Будапештский меморандум" от 5 декабря 1994 года, в котором - в обмен на отказ Украины от ядерного оружия - обязалась "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины".



Чьи границы нарушил майдан в Киеве?
Это их внутренняя политическая скороварка.

Я описывал возможную ситуацию, а не процедуры.


вот это подразумевает обращения рассмотрения итп.




Давайте сравним сколько времени и как там готовился референдум.
Там соседние страны захватывали органы власти с помощью военных, и устраивало референдум за пару недель?
После чего соседние страны присоединяло к себе эти регионы, меняя свои полит. границы?

Ну и на минуточку, раз вы утверждаете, что Крымский референдум соответствует нормам ООН. Крым в ООН обращался, их там поддержали?

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 13:06]

В уставе ООН также записана нерушимость границ государства. Как совместить самоопределение и нерушимость? Только путем общенационального референдума. Провели бы в целом по Украине, отпустили бы - и не было бы никакого кризиса и проблем.
А так действительно - в нарушение норм и Конституции Украины.
Ах да, по-вашему, она уже "де-факто" и не существовала. Это кто ж вам такую чепуху наплёл? Впрочем, вспоминаю, это из песни про прекратившую существование Польшу в 1939 году.
Конституция Украины действовала и продолжает действовать. Никакого переворота, как вы говорите "де-факто". не было. Состоялось решение абсолютно легитимной Верховной Раде о смене действующих лиц на высших должностях в государстве. Ну на то она и Верховная Рада, выбранная народом на прямых выборах. И все ее решения признаны ООН и всеми странами. Кроме самых умных России и КНДР.



Вы правы в том, что ни в какой стране со здоровым финансово-политическом климатом, революционные изменения невозможно. То, что Украина имеет сейчас, старательно культивировалось украинскими лидерами и гражданами в течение последних 10 лет. Если страна и системы управления разлагаются, то смешно не ждать, что кто-то этим воспользуется.
Но все же с Японией или Китаем в будущем вполне может сложится подобная ситуация. Упадут цены на нефть и газ до критических (например, нефть по 20 долларов) - это приведет к тому, что экспортеры нефти упадут (в т.ч. Россия), в импортеры существенно приподнимутся (в т.ч. Япония и Китай). И не исключено, что в этой ситуации России не поможет и ядерное оружие. Тем более, что оно к тому времени будет и у Японии, и у многих других стран.
Так что решением Крымского вопроса Россия подписала смертный приговор себе и, очевидно, всему современному мироустройству.



Что значит "своего олигарха"?
Если вы говорите о назначениях в восточные регионы олигархов, то туда назначены МЕСТНЫЕ олигархи, а не киевские. Если бы такого же крымского олигарха назначили (того же Куницына), то было бы ничем не хуже, чем назначили уголовника Гоблина. Ведь фактически для Крыма выбрана чеченская модель - берется самый сильный или самый лояльный уголовник, возвышается над всеми и наделяется неограниченной местной властью. Крымчанам нравится такая модель - да пожалуйста. Но почему за счет бюджета РФ?
И ничего "такого" в назначении олигарха не было бы. Появилась бы возможность успокоиться бы всей страной, наметить какой-нибудь референдум через год и спокойно его провести, без истерик, обид, с признанием всего мира.




http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1506797...



Наличие военной базы - предмет коммерческо-политического договора. Который легко денонсировать или попросту разорвать.


Признание независимости Крыма - уже пересмотр существующих границ и нарушение Хельсинского заключительного документа 1975 года.
Как мы уже выяснили, никакого "переворота" в Киеве не было, все изменения во власти были в рамках закона и Конституции.

Кроме Яценюка, это соглашение нигде, никем, из официальных лиц не упоминается, ни ЕС, ни НАТО, ни Обамой, ни Камеромом вместе м Хейгом (Великобритания)

Майдан с его Путчем прекратил действие Конституции. Далее всё могли делать и сегодня делают, то что хотят.
"Внутренней" это политика была бы, если бы там не было влито 5 млрд. долларов Америки и эмиссары из Европы не поддерживали на "Ура!" действия майданят.

А давайте сравним скорость изменения ситуации...

Ни в одной из этих стран не произошёл Путч.

Где это вы выяснили? Кто это вы? Где в Конституции Украины сказано, что президент может быть смещён с поста группой лиц с автоматами?
Не надо уподоблять себя Обаме, который признал правительство раньше, чем его состав объявили.
Если нет Путча, если всё Конституционно, то Янукович сегодня должен сидеть и работать в Киеве.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 13:22]

Дак им и войска вводить не надо - ща тока намекни на курилах референдум о просоединении к японии - 104 процента проголосуют... Во владике может и поменьше, чем 104, но всяко больше 70... Да вот только "Сьесть то он сьест, да кто ж ему даст..."

А аншлюс австрии - может сравниваться?

Повторюсь - "При том , что эта "оккупированная" территория оказалась самой мирной в это смутное время ( в отличии от "свободных" Киева, Харькова, Донецка, Луганска). Никаких столкновений демонстрантов, никаких радикальных "отморозков" и той, и другой стороны. И конечно ЕДИНОДУШИЕ народа!!!"

В данный момент мы видим чуть ли не боевые сводки из Донецка и Харькова.
И это Вы называете - "Киеве все давно определилось, там есть ясность"?
И если в Киеве может давно определились, там есть ясность, то Киев это не вся Украина и восточные области тоже к ней относятся.

Более того - чем фактически майдан отличается от российского 1991 и 1993 года? (ну по 93му - да, чуток отличается, победил президент, а не мятежный верховный совет).

Вся проблема в том, что ввп пересрался майдана в москве. А когда успокоился (не тот народ, не тот) - решил под шумок оттяпать у соседа то, что плохо лежит.

Это отменяет действие этого договора?
Они еще до сих пор наедятся что Крым не войдет в состав РФ и оставляют место для маневра, не прижимают к стенке.
РФ обязывалась уважать границы Украины по этому договору.

Рада вернула конституцию 2004 года.
Ранее 21 февраля президент Виктор Янукович «дал добро» на возвращение к конституции 2004 года, а также объявил досрочные выборы президента.

Можно делать что угодно в рамках конституции и законов.


А почему забываешь про 15 млрд России, о скидке на газ на еще большую сумму.
Соглашение с ЕС или вхождение Таможенный Союз внутрений украинский вопрос. Доверять или не доверять президенту тоже.
Эти игры не затрагивали целостность границ Украины или др стран.

Так там почти военное положение, на Украине никто войска в города не вводил.

наше ТВ смотрите )

Относятся и на востоке как раз сильно российское влияние, там ситуацию раскачивают "наши" активисты, да и ситуация в Крыму будоражит.
Удивительно да, со слов нашей пропаганды "фашисты" беснуются на западе страны, а беспорядки и волнения происходят на востоке.
Вам не кажется что нас обманывают. ;-)

Знаете, есть аналитика, её можно найти. Исторически, в пересчёте на курс доллара на сегодня, в сравнении с покупательной способностью доллара, начиная с 1870 годов и по сегодняшний день нефть всегда колебалась у отметки 80-100 долларов за бочку.
Что будет при цене нефти в 20 долларов, пусть прогнозируют те, у кого фантазия богатая. Сегодня, я вижу, что экономика США растёт, Азия развивается, в Европе ожидают рост и увеличение потребления, Бразилия растёт.
США собираются стать экспортёрами нефти к 2030 году, увеличивая добычу газа и нефти из сланца. Они даже свой газ уже сегодня ориентируют на Азию, где стоимость газа в два раза выше европейского, и не торопятся помогать старушке Европе. Не думаю, что они счастливы будут продавать свою нефть в 2030 году по 20 долларов за бочку.

Второй день уже просматриваю проукраинские каналы, в частности программы Шустера. Советую всем посмотреть особенно программу от 14 марта. У меня сложилось впечатление, что мы вообще не понимаем или не хотим воспринимать позиции друг друга. Так же у меня сложилось мнение что Украинцы не понимали , что творилось в Крыму. До референдума они были уверены, что в Крыму пророссийских людей меньшество, а воду мутят российские провокаторы. После референдума, глупо отрицать очевидные результаты, уже заявляют что да в Крыму всегда пророссийская точка зрения была выше, но это не повод забирать у Украины её территории.

Да что там, как только деньги кормить Чечню кончатся, Кадыров там легко организует референдум. У него там одна сплошная военная база и люди в форме без опознавательных знаков.
А рядом такой же Дагестан и пр республики Кавказа.

Кста, сторонники аннексии Крыма, когда Чеченцы хотели самоопределится почему мы воевали с ними, ведь они по вашему тоже имели право стать независимыми.

Видимо, положения этого договора, в контексте юридических тонкостей, не приносят плюсов Обаме, Керри и всем остальным, работают против их идей, не поддерживают идею единой Украины.


Всё верно, а потом в раду зашёл Правый сектор, кажется 27 февраля, и всё сделал по-своему.

Российские деньги на развитие экономики, ни слова о политике.
Американские деньги пошли на политический подрыв устоев общества. Как было сказано: "на расширение и развитие демократических институтов страны, на обучение проведения демократических выборов" Это всё демагогия, на деле все деньги пошли на смену власти.
Ни слова об экономике.
Это сейчас, выделяя 1 млрд., они вдруг вспомнили, что в Украине ещё и экономика есть. Сказали, что эти деньги пойдут и на модернизацию газо-транспортной системы страны.
Вы, это прекрасно знаете, не надо удивление изображать.

[Сообщение изменено пользователем 18.03.2014 14:09]

В этом заключается и основной прокол америкосов. Они свято были уверены, что все будут рады дружно побежать в Европу и под американское крылышко.

Так вы же совершенно неадекватно оцениваете ситуацию!
Какие люди с автоматами?
Януковича с должности Президента уволили решением Конституционного большинства Верховной Рады, в точности, как требует того Конституция Украины. Единственное отличие - по Конституции можно было увольнять на следующей очередной сессии Верховной Рады, но она по плану была намечена в сентябре. Стране оставаться 9 месяцев без президента было невозможно и с учетом того, что он бежал из страны, внесли поправку (опять таки конституционным большинством) и уволили с должности, назначив выборы нового и назначив временного и.о.



Во-первых, 5 млрд - это вся сумма, потраченная администрацией США на демократические процессы в Украине, начиная с 1991 года.
Во-вторых, мы не знаем, сколько было влито Россией на все эти события. Думаю, сумма немалая.



В Украине тоже никакого путча не было. Не приостанавливалось действие Конституции, не распускались партии, во главе государства не становились военные, не учреждалась цензура. Нет никаких признаков путча.