Что такое Крым: цифры и факты

User Ural
От пользователя kotbegemot77
Понятно, что слепо верить никому нельзя, но надо как-то "включать мозги" и отделять зерна от плевел.

Например, сегодня РИА Новости опубликовало материал


От пользователя User Ural

Ссылку жду!


Не надо продолжать,
Ссылку на Путина дайте! Потом продолжать можно. Или извинитесь перед всеми за неприкрытое враньё и ложь!

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2014 14:22]
2 / 0
RussN
Лукашенко понял что и его страна не застрахована от "защиты русских"..
http://www.newsru.com/world/04apr2014/belorusarmy....
На фоне событий в Крыму президент Белоруссии Александр Лукашенко приказал провести масштабную модернизацию вооруженных сил страны.
...
Новые самолеты Лукашенко намерен делать в кооперации с Украиной
...
Лукашенко, имея в виду обстановку на Украине и, в частности, на ее границах, сказал, что события последних дней обязывают любое государства иметь боеспособную армию. "Мы не агрессоры, мы воевать ни с кем не хотим", - пояснил он, отметив, что "если кто-то сунется", то Белоруссия "должна быть готова "нанести этому агрессору неприемлемый ущерб", - цитирует белорусского президента БелТА.
З.Ы. Ждём заявлений Назарбаева... :-(
0
User Ural
Newsru.com тот ещё сайт, а пересказанный вашими устами, превратился в "сарафанное радио". Каждый слышит то, о чём думает.
Там есть ссылка на сайт Бел ТА, вот там и надо чтение начинать. Смысл цитируемых слов кардинально меняется.
А более широко Бел ТА почитать, так, Батька - верный сын России.
1 / 1
masterst
От пользователя RussN(Hunter)

К теме с "заголовками" украинских СМИ
Вот один из них -

- "Лукашенко хочет воспользоваться "развалом" Украины" -

Учитывая, что большинство (особенно молодого поколения) читает только заголовки, сразу возникает ассоцация, что белорусский "батька" хочет воспользоваться нынешней слабостью Украины и хапнуть свой кусок от неё.

А вот сам тест статьи вполне безобидный -
- "Лидер Беларуси хочет усилить сотрудничество с Украиной в ВПК
Президент Беларуси Александр Лукашенко намерен расширить сотрудничество с украинскими предприятиями военно-промышленного комплекса.
"Украину сегодня фактически развалили. А там оборонка приличная. Давайте попробуем с украинцами договориться и поработать вместе, чтобы не пропали их мозговые центры, интеллектуальные, инженерные, конструкторские и, собственно, производство", - заявил Лукашенко в среду." -

Вопрос - Для чего такой "провокационный" заголовок? Почему не написать например - "Белорусский президент выразил желание в военном экономическом сотрудничестве с Украиной".
Такой заголовок показал бы украинцам, что ближайшие соседи (и вассал России) в противовес "агрессивной" политике Путина готовы сотрудничать с Украиной. Такой заголовок был бы неплохой моральной поддержкой для украинцев.
НО! Видимо это не вписывается в курс нынешней украинской власти по нагнетанию межнациональной розни.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2014 22:27]
2 / 0
ПРОХОЖИЙ60
Правому сектору Хозяева указали на место. :-D
Слава хероям. :-D :-D
1 / 0
kotbegemot77
От пользователя ПРОХОЖИЙ60
НО! Видимо это не вписывается в курс нынешней украинской власти по нагнетанию межнациональной розни.

Неделю назад Турчинов и Лукашенко встречались и, судя по всему, установили взаимопонимание. РИА Новости цитирует Турчинова: "Украина и Беларусь — это не просто соседи. Это братские народы, которые сотни лет жили, трудились и воевали плечом к плечу" и т.д. и т.п.

http://ria.ru/world/20140329/1001555027.html

Думаю, Лука видит, что у Путина крыша поехала окончательно и в случае военного конфликта Беларусь точно не выступит на стороне РФ. Может даже наоборот. Еще один момент - несмотря на то, что РФ до сих пор доказывает всем, что Янук легитимный президент, Лука открыто называет вещи своими именами.

Отношение украинцев к белорусам по-настоящему братское. На видео внизу показан уровень поддержки украинцами слов Лукашенко - 100%. Один из первых демонстрантов, погибших на Майдане, был белорусом. Сейчас в Украине "на ура" проходят концерты Ляписа. А вот отношение к русским в последнее время очень сильно ухудшилось потому, что все то вранье, агрессия и гадости, которые Путин и его свора делают в отношении Украины - они ведь не от своего имени это делают. Они это от имени России делают. Они всех русских берут в соучастники.

1 / 1
kotbegemot77
В продолжение белорусской темы - видео с выступления Ляписа в Одессе "Воины света"

1 / 1
kotbegemot77
Прямо не могу остановиться :-)

Вот видео из Днепропетровска, где футбольные фаны неделю назад спели "Воины света"

1 / 1
User Ural
От пользователя kotbegemot77
Прямо не могу остановиться

Ссылку на Путина давай, разбежался, не может он остановиться...
4 / 1
Пломбир Микояна
От пользователя masterst
Такой заголовок
показал бы украинцам, что ближайшие соседи (и вассал России) в противовес "агрессивной" политике Путина готовы сотрудничать с Украиной. Такой заголовок был бы неплохой моральной поддержкой для украинцев.


Честно говоря, именно такие заголовки я и встречал в украинских СМИ.
А где вы встретили "Лукашенко хочет воспользоваться "развалом" Украины"? Презентуйте ссылочку, оценим уровень авторитетности источника.
1 / 0
Парфёныч
От пользователя kotbegemot77
Неделю назад Турчинов и Лукашенко встречались и, судя по всему, установили взаимопонимание.

От пользователя kotbegemot77
Думаю, Лука видит, что у Путина крыша поехала окончательно и в случае военного конфликта Беларусь точно не выступит на стороне РФ.

Думаю что вы неправильно думаете. Путину встречаться со всякой нынешней киевской шелупонью - значит поднимать её статус до степени признания, вот и послали батьку на регонсценировку, посредником. И с поставленной задачей он справился.
:-)
Про военный конфликт не надоело здесь онанировать?
:-)
2 / 1
n_sexton_
Тезисно (личное мнение):
1. Украина - практически банкрот. Вывести ее из кризиса НИКТО из нынешней украинской власти (даже если бы они и преследовали такую цель) не сможет. Дальнейший путь - падение в финансовую пропасть, как известно, самую глубокую в мире.
2. Страна уже сейчас фактически разделена на две половины. В дальнейшем противоречия будут только нарастать. Через годик даже полному идиоту станет ясно, что до Майдана было лучше, чем после него.
3. В Европу их не примут на выгодных для Украины условиях. Никто их содержать не собирается.
4. Возможен очередной фашистский майдан. Запасайтесь попкорном.
5 / 1
User Ural
От пользователя n_sexton_
3. В Европу их не примут на выгодных для Украины условиях.

Кто и когда c нищими считался? Вы бомжей на вокзале пропускаете вперёд? А вспомните трудовой десант из Средней Азии...
Им ещё до референдума сказали, что в ЕС их в обозримом будущем не видят:
http://www.kyivpost.com/content/ukraine/british-fo...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2014 16:58]
2 / 0
Пломбир Микояна
От пользователя n_sexton_
1. Украина - практически банкрот. Вывести ее из кризиса НИКТО из нынешней украинской власти (даже если бы они и преследовали такую цель) не сможет. Дальнейший путь - падение в финансовую пропасть, как известно, самую глубокую в мире.


Вы правы в том, что экономическое состояние Украины близко к ужасающему.
Оно и понятно, ибо предыдущие правители ничем, кроме того, чтобы тупо 3143дить собственность и деньги, никогда не отличались.
Мало того, что за свои 4 года работы увеличили внешний долг Украины в 3 раза, так еще даже сейчас, убегая, умудрились умыкнуть полторы сотни ярдов гривень. Клептомания, возведенная в правило жизни.
И тем не менее, какой бы глубокой не была пропасть, все равно вытащить Украину оттуда может только ее народ и никто больше.
Вот пусть этим и занимаются. Договариваются, считают.
Совершенно естественно, что при такой экономической картине невозможно сохранять статус кво - то есть, цены будут расти, соцобеспечение будет уменьшаться. Иного не дано. Страна должна научиться жить по средствам.


От пользователя n_sexton_

2. Страна уже сейчас
фактически разделена на две половины. В дальнейшем противоречия будут только нарастать. Через годик даже полному идиоту станет ясно, что до Майдана было лучше, чем после него.

Видите ли, как ни странно, но аннексия Крыма, похоже, разрешила одну из центральных проблем Украины - а именно, примерная 50 на 50 разделенность сторонников проевропейского и пророссийского пути.
Теперь, после ухода из избирательного процесса миллиона с лишним крымчан, сторонники пророссийского пути в устойчивом меньшинстве. И шансов их креатуре победить на президентских выборах или на последующих парламентских нет никаких. Поэтому, их даже сейчас никто давить не будет, дадут возможность высказываться. Чтобы ясно показать - их меньшинство. Как в обычном демократическом обществе, меньшинство подчиняется воле большинства.


От пользователя n_sexton_
3. В Европу их не примут на выгодных для Украины условиях. Никто их содержать не собирается.

Нынешние власти абсолютно точно представляют собой срез нынешнего украинского избирателя. Поэтому, нынешние власти все должны хорошенько посчитать. Что подпишут - то и будет. Если подпишут невыгодные условия - обижаться можно будет только на самих себя. Время покажет.


От пользователя n_sexton_
4. Возможен очередной фашистский майдан. Запасайтесь попкорном.

Опять-таки, зависит от действий властей. Если они будут повторять ошибки 2005 года - люди выйдут еще раз.
Но судя по тому, что начали делать в первый месяц, думаю все будет в порядке, никто уже не выйдет. Страна получит шанс наконец что-то построить. Но ЗА НИХ это строить никто не будет. Самим надо справляться, самим.
1 / 0
User Ural
От пользователя Усы Буденного
Нынешние власти абсолютно точно представляют собой срез нынешнего украинского избирателя. Поэтому, нынешние власти все должны хорошенько
посчитать. Что подпишут - то и будет. Если подпишут невыгодные условия - обижаться можно будет только на самих себя. Время покажет.

Как относится между собой "срез нынешнего украинского избирателя" и вступление в ЕС? Одна история говорит о Фоме, а в другом месте рассуждают о Ерёме...
2 / 1
Пломбир Микояна
От пользователя User Ural
Как относится между собой "срез нынешнего украинского избирателя" и вступление в ЕС? Одна история говорит о Фоме, а в другом месте рассуждают о Ерёме...

Да так, что большинство украинских избирателей за европейский вектор развития, за ассоциацию с ЕС и в будущем за перспективы вступления в ЕС. Адекватные люди понимают, что в ближайшие годы полноправным членом ЕС стать не удастся. Но либо надо давно уже начинать к этому стремиться, либо забыть навсегда. Большинство предпочитает начать стремиться - законы там всякие принимать, стандарты и т.д.
0
User Ural
От пользователя Усы Буденного
большинство украинских избирателей за европейский вектор развития,

Да, это хорошо заметно. Особенно, в Харькове и Донецке.
2 / 1
User Ural
От пользователя Усы Буденного


От пользователя Усы Буденного
Большинство предпочитает начать стремиться - законы там всякие принимать,
стандарты и т.д.

Зачем стремиться туда, где ты всегда останешься лицом третьего сорта?
Зачем принимать стандарты на производство товаров, которые никто не ждёт в Европе, а те что покупают, и сегодня уже "наградили" нулевой таможенной пошлиной от Евросоюза?
Не проще ли экономику развивать под потребности России, которая всё купит, что произведут на Украине?
А за это ещё и скидки на энергоносители получать и различные стабилизационные кредиты?
А приезжая в Россия, чувствовать себя такими же равноправными гражданами, как сами россияне?

Примеры Кипра, Литвы, Греции, Болгарии, нищей Венгрии и Румынии не в счёт. У Украины всегда свой путь. Она всегда знает, что украинцы особая нация, только потенциал нации не дают раскрыть до конца. Венгры, болгары и греки, им не родня. А как только в Европе окажутся, так русских, своими деловыми качествами за пояс заткнут.
Это конечно, прекрасно, всегда иметь светлый образ счастья впереди и где-то рядом. Главное поддерживать в народе этот образ звезды счастья. Тогда и врагов легко определить и народом управлять не сложно.
3 / 1
ПРОХОЖИЙ60
От пользователя Усы Буденного
Самим надо справляться, самим.

За что боролись? Богатые плачут. Олигархи смеются. Очередной развод.
И так уже 3 десяток. Ну Украина? Ну ,,,,,,,,,,
1 / 0
Парфёныч
От пользователя Усы Буденного
Но судя по тому, что начали делать в первый месяц, думаю все будет в порядке, никто уже не выйдет.

Ну да, Крым профунькали. Правительством делается всё что для профунькивания юго-востока. Ещё газ стал дороже почему-то, да денег только обещают, а не дают. Всё будет в порядке, всё правильно делают...
1 / 0
Пломбир Микояна
От пользователя User Ural
Да, это хорошо заметно. Особенно, в Харькове и Донецке.


Скорее, вы имели ввиду Луганск и Донецк.
В Харькове все же люди пообразованнее и собирающиеся сегодня "толпы" любителей России в 500-1000 человек, конечно, не есть мнением харьковчан. Евромайдан в Харькове собирает сегодня примерно то же количество. На последних выборах мэра за Авакова проголосовало все же 30 с лишним процентов. Так что в Харькове далеко не так все мрачно, как в Донецке и Луганске.
Ну и, главное, после ухода Крыма оставшиеся Луганск и Донецк не смогут определять политику государства. Будут в устойчивом меньшинстве. Ну чтобы скандала не было, обижать их тоже не будут.



От пользователя User Ural
Зачем стремиться туда, где ты всегда останешься лицом третьего сорта?
Зачем принимать стандарты на производство товаров, которые никто не ждёт в Европе, а те что покупают, и сегодня уже "наградили" нулевой таможенной пошлиной от Евросоюза?
Не проще ли экономику развивать под потребности России, которая всё купит, что произведут на Украине?

Насчет "сортов", насчет "нужно-не нужно" - это ваши измышления, далекие от реалий. Что нужно Европе? Как ни банально - недорогая рабочая сила. Нет повода не развернуть в Украине новые заводы, убрав их из дорогих Франции и Германии. Возможно, это поможет решить в Украине проблему шахтерских агломераций, людей из которых которых кроме угольной отрасли больше нигде невозможно было занять.
А под Россию развивать не проще. Поскольку политика ЕС открыта, проста, понятна и, главное, прогнозируема. В отличие от РФ. Что завтра взбредет в голову Оберстерху не знает ни он сам, ни его Суок. Нынешняя ситуация - лишнее тому подтверждение.
От пользователя User Ural
А за это ещё и скидки на энергоносители получать и различные стабилизационные кредиты?
А приезжая в Россия, чувствовать себя такими же равноправными гражданами, как сами россияне?

Хватит уже торговать своей страной. Давно пора понять, что всяческие "скидки" добром не заканчиваются. За каждую "скидку" РФ стребует потом с три шкуры (ну примерно как сейчас хотят по Харьковским соглашениям - сами разорвали, и еще денег хотят!). Давно пора понять, что независимость бывает только и политической, и экономической одновременно. Не бывает независимости политической при зависимости экономической. За все нужно платить. Без скидок и преференций. Иначе, страну потерять можно. Чем, собственно, украинцы последние 10 лет и занимаются.
От пользователя User Ural

Примеры Кипра, Литвы, Греции, Болгарии, нищей Венгрии и Румынии не в счёт. У Украины всегда
свой путь. Она всегда знает, что украинцы особая нация, только потенциал нации не дают раскрыть до конца. Венгры, болгары и греки, им не родня. А как только в Европе окажутся, так русских, своими деловыми качествами за пояс заткнут.

Хватит пугать. Перечисленные вами примеры - образец того, как страны живут не по средствам. Некоторые случайно туда попали. А некоторые годами фальсифицировали отчеты и необоснованно раздули социалку. Сейчас приходится урезать. И России придется и пенсионный возраст поднимать и социализм заканчивать.
Есть примеры Польши, Чехии, Хорватии, даже Словакии.
3 / 1
RussN
От пользователя kotbegemot77
все то вранье, агрессия и гадости, которые Путин и его свора делают в отношении Украины - они ведь не от своего имени это делают. Они это от имени России делают. Они всех русских берут в соучастники

Вот это-то и есть самое страшное! Надо объяснять нашим братьям славянам христианам, что русские и тожероссияне - это совершенно-разные люди с разными взглядами на ситуацию на Украине. Надо доносить до украинцев информацию о том, что самые серьёзные русские националистические организации либо поддерживают обретение свободы народом Украины, либо сохраняют молчание после первых заявлений нового правительства Украины.
От пользователя n_sexton_
Через годик даже полному идиоту станет ясно, что до Майдана было лучше, чем после него

Почему-то уверен, что крымчане ещё раньше прочувствуют что до захвата их Россией было гораздо лучше... Им надо поскорее объяснить как в РФии относятся к русским, как относятся к тем, кто на улице не соглашается с официальной властью. Надо людям объяснить что разговаривать лучше только в инете, и то надо следить за "бешенным принтером", который скоро и инет сделает молчаливым...
0
User Ural
От пользователя Усы Буденного
после ухода Крыма оставшиеся Луганск и
Донецк не смогут определять политику государства. Будут в устойчивом меньшинстве.

Определяет не Донецк, а настроения 20 млн. русских на Украине. Конечно выборы проведут, но без решения и признания интересов русских на Украине всё очень скоро повторится вновь.

От пользователя Усы Буденного
Что нужно Европе? Как ни банально - недорогая рабочая сила. Нет повода не развернуть в Украине новые заводы, убрав их из дорогих Франции и Германии

Дешёвой рабочей силы полно в Европе. Румыния, Босния, Албания. Гасторбайтеров из Африки не знают куда девать... Убирать заводы из Франции и Германии никто не будет. Кормить своих будет нечем. У них и так проблема с созданием рабочих мест. А вы заводы на Украину переносить предлагаете...
Ну, и до кучи, напомнить надо ещё раз, что в Европу в обозримом будущем Украине дорога закрыта. Это и немцы и англичане говорят устами своего руководства.
От пользователя Усы Буденного
Есть примеры Польши, Чехии, Хорватии, даже Словакии.

Так и я о том же, что с вашим менталитетом считаете, что стоит вам оказаться в ЕС вы всяких чехов за пояс заткнёте, сбросив ярмо российской тирании. При этом забываете, что Кипр, Греция и пр. были более приспособлены к жизни в ЕС и мало что получилось.

От пользователя RussN(Hunter)

Надо доносить до украинцев информацию о том, что самые серьёзные русские националистические организации либо поддерживают обретение свободы народом
Украины,

Я скажу больше. Вся Россия поддерживает свободу Украины и никто на нее не покушается. Обретение свободы Украиной произошло ещё 23 года назад.
От пользователя RussN(Hunter)
Почему-то уверен, что крымчане ещё раньше прочувствуют что до
захвата их Россией было гораздо лучше...

У америкосов был один генерал. Он со словами: Русские идут!!!, - выбросился из окна небоскрёба в Нью Йорке. Крепко вас пропаганда окучивает на Украине...


[Сообщение изменено пользователем 07.04.2014 12:39]
2 / 2
RussN
От пользователя User Ural
пропаганда

Россия24 смотрите? ;-) :-D
0 / 1
User Ural
От пользователя RussN(Hunter)
Россия24 смотрите?

Я больше буржуйскую прессу читаю в том самом И-нете, который по Вашим прогнозам закроют скоро.
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.