Подходящий момент для борьбы за свободу

628
От пользователя n_sexton_
Цитата:
От пользователя: 628

Возраст Великобритании - это философский вопрос и я указал 800 лет на основании того, что самому старому ныне действующему закону 800 лет.

Отличительной характеристикой британской Конституции является отсутствие у Великобритании самой Конституции. Нет какого-либо единого документа, который можно было бы назвать основным законом страны. Более того, не существует даже точного перечня документов, которые бы относились к Конституции.


Вот именно 800 лет назад Хартия и была единым основополагающим законом, обладающий высшей юридической силой и устанавливающий основы политической, правовой и экономической систем Англии.

В более позднее время таким законам давали название "Конституция". А в 1215 году англичане назвали этот закон Хартией, потому что слова "Конституция" еще не было, оно появилось только в 14-ом веке.

Origin

Middle English (denoting a law, or a body of laws or customs): from Latin constitutio(n-), from constituere 'establish, appoint' (see constitute).

http://www.oxforddictionaries.com/definition/engli...

First Known Use of CONSTITUTION
14th century

http://www.merriam-webster.com/dictionary/constitu...

Поэтому в соответствии со смыслом этого закона его название можно перевести на русский язык как Конституция. Конечно можно перевести дословно Хартия, но это будет искажением смысла.



А от того, что к ней приняли поправки и теперь действуют только три статьи этой Конституции (Хартии), она не становится не Конституцией. Вот эта Хартия с поправками к ней и является английской Конституцией.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 15:25]

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 15:26]
0
628
От пользователя n_sexton_
Специально для Вас - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии появилось в 1801 году.


Ну теперь еще укажите, что Англия была основана 927 году. :-D

А чтобы завершить ваше перечисление британских завоеваний, то не ограничивайтесь Ирландией и Шотландией - перечислите все британские завоевания в Америках, Африке, Азии, Европе и т.д.

Если следовать вашей логике, то СССР образовался в 1939 году, когда СССР оккупировал Молдавию, Эстонию, Латвию, Финляндию и Литву, после чего СССР пополнился еще пятью союзными республиками. Раз для вас современная Великобритания появилась в 1801 году, то и СССР значит тоже только в 1939 году. :lol:


[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 15:55]
1 / 0
n_sexton_
От пользователя 628
Назовите мне хоть одну статью нашей конституции, которая действует реально, а не профанируется.

А уж советская конституция - это вообще смех.

Могу то же самое спросить относительно любой другой конституции.

От пользователя 628
Вот эта Хартия с поправками к ней и является английской Конституцией.

Основными ее частями являются Хабеас корпус акт, Билль о правах 1689 и Акт о престолонаследии 1701 г. ВХВ - не более чем памятник права. Замечу, что лицо, ее подписавшее, вырвавшись из цепких лап тех, кто его принудил к подписанию, при поддержке папы римского тут же ее денонсировало. Так что, фактически, ВХВ отменена тогда же, когда и принята.

От пользователя 628
А от того, что к ней приняли поправки и теперь действуют только три статьи этой Конституции (Хартии), она не становится не Конституцией.

Действие "Русской правды" тоже никто не отменял. Она, кстати, старше.
0
628
От пользователя n_sexton_
Действие "Русской правды" тоже никто не отменял. Она, кстати, старше.


И когда же она была принята? К истории какого государства вы ее относите? :-)
1 / 0
628
От пользователя n_sexton_
Цитата:
От пользователя: 628

Назовите мне хоть одну статью нашей конституции, которая действует реально, а не профанируется.

А уж советская конституция - это вообще смех.

Могу то же самое спросить относительно любой другой конституции.


В Америке конституционные права гарантируются наличием у населения 300 миллионов единиц огнестрельного оружия. И это не травматы, а настоящее боевое оружие вплоть до снайперских винтовок. Можно сказать, что там любые решения принимаются единогласно, потому что несогласные всегда могут выразить свое несогласие в самой жесткой форме. И выражают между прочим - стреляют судей, полицейских, сенаторов, президентов даже, но тем не менее оружие у населения в США не изымут никогда, т.к. оно считается важным элементом американской демократии.

В Европе хоть и нет оружия у населения, но у них в Конституциях, также как и в США, закреплены право и обязанность народа свергнуть неугодное ему правительство.

Назовите мне хоть одну статью конституции западной страны, которая не действует, плииз, потому что я таких примеров не знаю.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2014 16:37]
2 / 0
628
От пользователя n_sexton_
Замечу, что лицо, ее подписавшее, вырвавшись из цепких лап тех, кто его принудил к подписанию, при поддержке папы римского тут же ее денонсировало. Так что, фактически, ВХВ отменена тогда же, когда и принята.


И сразу же снова вступило в силу с новым королем, т.к. лицо, денонсировавшее Хартию было свергнуто и умерло в 1216 году.
0
n_sexton_
От пользователя 628
И когда же она была принята? К истории какого государства вы ее относите?

Период создания Древнейшей Правды — 1016—1054 гг. Нормы Русской Правды были постепенно кодифицированы киевскими князьями на основе устного восточнославянского обычного права, с включением элементов византийского права и бытовавших в среде руси элементов скандинавского права, а также церковного влияния.
Отношу к истории государства Россия.

От пользователя 628
В Америке конституционные права гарантируются наличием у населения 300 миллионов единиц огнестрельного оружия.

В США конституционные права гарантируются Конституцией. Свои конституционные права граждане защищают в суде, а не стрельбище.

От пользователя 628
И это не травматы, а настоящее боевое оружие вплоть до снайперских винтовок.

В некоторых штатах легально можно купить зенитную установку. И что?

От пользователя 628
Можно сказать, что там любые решения принимаются единогласно

Приведите пример из области хотя бы социальной сферы:, образование, здравоохранение. Так ли уж все согласны?


От пользователя 628
потому что несогласные всегда могут выразить свое несогласие в самой жесткой форме.

В какой? :-D Вытащить дедушкин дробовик и пойти на баррикады? А вы в курсе, что у США самый большой в мире военный бюджет? Любого идиота, который попытается, к примеру, через сеть собрать таких вот единомышленников, через 20 минут возьмет за жопу АНБ.
От пользователя 628
Назовите мне хоть одну статью конституции западной страны

поправку № 4 Конституции США регулярно нарушает АНБ.

От пользователя 628
В Европе хоть и нет оружия у населения, но у них в Конституциях, также как и в США, закреплены право и обязанность народа свергнуть неугодное ему правительство.

Найди в таком случае такой пассаж в Конституции США. Она не большая.
1 / 2
n_sexton_
От пользователя 628
И сразу же снова вступило в силу с новым королем, т.к. лицо, денонсировавшее Хартию было свергнуто и умерло в 1216 году.

Уровень исторических знаний поражает. Наследником Джона Безземельного стал его сын Генри III. Джона никто не свергал, более того, до своей смерти он успел устроить баттхерт тем, кто в свое время принудил его подписать ВХВ.
Насчет вступления всилу заново:
"После конфликта с баронами и папой римским Александром IV в 1250-е годы Генрих, подобно своему отцу, был вынужден клятвенно заключить договор с баронами о регулярном созыве парламентов (Оксфордские провизии, 1258), а также ещё раз подтвердить Великую хартию. Однако папа разрешил его от этой клятвы (булла от 13 апреля 1261 года), и началась гражданская война. Войска баронов, под командованием Симона де Монфора, разгромили армию Генриха и его сына при Льюисе; отец и сын попали в плен, содержались под домашним арестом, в то время как Монфор правил Англией как диктатор и разослал во все города своих представителей. Ситуация была очень близка к той, которая позже сложится во время революции XVII века, отмены монархии и диктатуры Кромвеля. Однако Эдуард бежал из плена, в 1265 году вновь встретил Монфора на поле брани, и в бою при Ившеме тот погиб; Генрих был освобождён и прежний режим восстановлен."
Как видно, ВХВ к тому моменту, дважды денонсировалось папой римским.
0
2m_ass_off
Насрать...
0
димбасс
От пользователя n_sexton_
. ВХВ - не более чем памятник права. Замечу, что лицо, ее подписавшее, вырвавшись из цепких лап тех, кто его принудил к подписанию, при поддержке папы римского тут же ее денонсировало. Так что, фактически, ВХВ отменена тогда же, когда и принята.

Да как сказать этот документ содержал много чисто практических для того времени но были и нормы в области правосудия, было введено понятие "полноправный гражданин", которое в последующие столетия перешла на всех граждан королества, и те принципы которые были заложены в Хартии стали традицией, которую нельзя отменить или там денонсировать ей можно следовать или нет, и этой традиции следовали и как любая другая традиция она играла роль значительно большую, чем предполагали участники тех событий.
Как пишет Маргарет Тэтчер : "Великая хартия вольностей стала высшим и вечным символом свобод Англии"
15 июня 2015 в местечке Раннимед будет отмечаться 800 лет этого событие, там уже имеется мемориал построенный по инициативе Американской ассоциации адвокатов.

"Под Раннимедом,Раннимедом
о чем поет тростник...
Нельзя лишить людей свободы,
Прогнать их с собственной земли...
А если чернь или монарх нарушат вековой обычай
вскипит упрямый дух английский
Как в Раннимеде он вскипел"

Р.Киплинг
0
ПоплавочникX
От пользователя димбасс
Раннимеде

О, вспомнил, как Его Сиятельство звали - Ранис. :-)
0
димбасс
От пользователя n_sexton_
Действие "Русской правды" тоже никто не отменял. Она, кстати, старше.

Законы Ману еще древнее главное содержание, согласно Русской правде человек в доказательство своих утверждений должен был достать железо из огня не обжегши руки, кстати доставали и не обжигались так верили в свою правоту. Но если несколько положений ВХВ до сих пор актуальны то Русская Правда крайне архаична. Впрочем, в гражданском кодексе есть правовые институты из древнеримского права, тот же сервитут.
0
димбасс
От пользователя ПоплавочникX
О, вспомнил, как Его Сиятельство звали - Ранис

Это Вы его так назвали светлейший князь булгарский. Так то молодец, добился чего хотел, всего то делов призывал мочить мусоров в своем контакте получил дело по ст 282 и уехал в Манчестер получил политубежище. В общем можете жежечку его посмотреть :lol:
0
димбасс
От пользователя ПоплавочникX
Сказать честно, не ожидал такого поворота от Алекса. Довольно интеллигентно вёл себя

Да он потом с ума сошел что ли примерно как раниска начал себя вести, я его спросил об этом он ответил мол все начинаю серьезную борьбу с запутинцами либерастами и прочей жидовней. я мол национал-социалист и мечтаю о технототалитарном русском социализме :lol:
0
ПоплавочникX
От пользователя димбасс
В общем можете жежечку его посмотреть

Не стоит. Я просто так вспомнил. Уж очень самобытный персонаж был.
Что до Алекса, то действительно, как подменили. Дел бы не наделал.
Впрочем, были бы живы и здоровы и то хорошо.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.