Кто создал АК-47: Калашников или Шмайсер?

Не читал.

Как не знаете, если в первом посте рекомендуете.

А мне кажется что Путин наоборот Евроазийский союз собирает. Нефть до 10 долларов не упадет.

1. Я дал ссылку на документ, в котором указан период, количество расстрелянных и причины применения вмн. Жду ответной ссылки про 150 тысяч расстрелянных в 1941.
2. Через год (на 22.06.42) фронт в южной и ю-з части проходил по линии таганрог - артемовск - далее по северному донцу - чуть восточнее харькова и курска к орлу. А никак не у сталинграда.
3. Зимой вермахт не наступал по причине того, что этим занималась ркка, а никак не из-за впадения в спячку.
4. А чем объясняется 5 стратегических и 8 самостоятельных фронтовых наступательных операций ркка, проведенных до приказа 227?
5. Вопрос про личный опыт использования вызван желанием узнать, на чем основан негативный вывод про ак. Насколько понял из ответа, карузо ты не слышал - тебе рабинович напел. :-)

Эх, мне бы вашу уверенность, что нефть не упадет. Да вот как то не верится. Я вот лично готовлю себе финансовую подушку и отходные пути на случай падения цен на нефть.

Этими великодержавными мечтами Ельцина и Путина о возрождении СССР ловко пользуется Лукашенко уже 20 лет, да вот воз и нынче там - за десятки лет этот Евразийский союз не продвинулся в плане интеграции никуда. Теперь еще и Украину будем кормить - Путин им пообещал 15 миллиардов. Может, это у Вовы с Витей такой план украсть эти деньги. Вова всем раздает наши деньги, а потом прощает эти долги за хорошие откаты - своеобразный способ отмывания денег.

Аналогично и с другими республиками бывшего СССР: мы кормим Армению, Абхазию, Южную Осетию и прочих. В Абхазии и Осетии все имеют двойное гражданство и ловко получают две пенсии: российскую и свою национальную.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2014 17:41]

1. Лень мне ходить по вашим ссылкам, просто скажите ваше число.

2. Ну не ровно через год, а чуть больше - это сути не меняет, всё равно средняя скорость бегства Красной Армии была 10 км/сутки.

3. О, да! Великое наступление РККА на Харьков в 1942 году! Красные потеряли безвозвратно 300 тысяч, а немцы и румыны вместе 10 тысяч! Отличное наступление! Потери - один к тридцати! Немцы сказали: "Офигеть! Наступайте еще! Дайте два!"

4. Какие еще 5 и 8 наступлений? Не смешите меня. Даже в самом успешном для РККА сражении под Москвой зимой 41-42 годов немцы потеряли полмиллиона, а красные 2 миллиона. Потери один к четырем! И это советская пропаганда объявила Великой Победой Красной Армии! Великое наступление РККА под Москвой - немцы просто отошли на зимние квартиры, когда поняли, что не смогут взять Москву - не зимовать же им в чистом поле под Москвой. Что уж говорить о других операциях?

5. С чего вы взяли, что у меня негативный вывод про АК? Для 1947 года это было просто лучшее в мире стрелковое оружие пехотинца - я думаю, с этим согласны все. Я в этой теме веду речь про то, что его создал Шмайссер - вот главная тема этой темы! :-) Просто сказал к слову, что Российская армия отказалась от закупок АК, что есть факт. Сравнением современных образцов стрелкового оружия я не занимался, т.к. это совсем другая тема.


[Сообщение изменено пользователем 07.01.2014 18:13]

Какой сайт из ссылок, данных мной, про шендеровичей? Я вообще не понимаю, про что вы говорите. Кто или что эти шендеровичи? Какие такие сайты?

1. Я дал ссылку, в которой есть период времени, количество и причины применения вмн. Жду ответную про 150 тысяч либо засчитаю слив.
2. Средняя скорость пешехода 5км.в час. Называть 10 км.в час (а там и того не было) бегством - чушь. Подобная скорость наступления неприемлема. Напоминаю про линию архангельск - астрахань, которую предполагалось достигнуть за 3 месяца.
3. Зимой перерыва не было, если с первого раза непонятно.
4. Прошу уточнить про потери. 2 млн.-это общие или безвозвратные? Про зимние квартиры - смешно. Количество освобожденных населенных пунктов намекает на ложность посыла.
5. Негатив следует из того, что ак назван "г". А про участие шмайсера говорилось ранее. Концепция, чертежи и пытные образцы в ижевске не создавались. Там пошла серия после принятия на вооружение

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и советская статистика.

Оказывается, еще и туляремию использовали под Сталинградом - первое советское биологическое оружие. Т.е. реальное биологическое оружие, а не просто эндемичные вши, клопы и блохи. Т.е. специально разработанное и распыленное оружие.

http://readr.ru/kanatghan-ken-alibekov-alibek-i-dr...

Хотя еще в 1928 году СССР подписал Женевский протокол о запрещении использования химического или биологического оружия во время войны.



[Сообщение изменено пользователем 08.01.2014 23:31]

Вместо ответа перевод стрелок... на очередную байку... как специально обученные зараженные мыши темной ночью стройными колоннами переходили линию фронта, расползались по окрестностям, находили серые шинели и злобно кусали их владельцев... Песня!

150 тыщ или не 150 - это сути не меняет. Суть в том, что российские и советские армия и флот всегда держались на терроре. Вот, например, описание царского флота мне недавно попалось:

А.С. Новиков-Прибой в книге "Цусима" пишет, что мордобой (в буквальном смысле - натуральное битьё по морде) был на флоте самым обычным, повседневным явлением. Унтер-офицеры избивали матросов, офицеры избивали и матросов, и унтер-офицеров. Как говорит в "Цусиме" А.С. Новиков-Прибой, "моё унтер-офицерское звание давало мне перед рядовыми матросами порядочное преимущество: если бы я ударил кого из них, меня в худшем случае посадят на несколько дней в карцер; если же рядовой со мною поступит так, он рискует попасть в тюрьму. Однако гордиться здесь было нечем. Ещё большим преимуществом пользовался передо мной офицер: если он меня изобьет, хотя бы ни за что ни про что, то ему даже и выговора не сделают; если же я его ударю, хотя и справедливо, то мне угрожает смертная казнь". Больше всех отличился в деле избиения матросов сам адмирал З.П. Рожественский. Вся книга А.С. Новикова-Прибоя "Цусима" пронизана описаниями учиняемого адмиралом Рожественским мордобоя: то он одним ударом сбивал матроса с ног и выбивал сразу по четыре зуба, то от его ударов в ухо лопались барабанные перепонки и матросы глохли, то но бил матроса по голове биноклем, и бинокль раскалывался на части, и т.д. Какие отношения могли быть у матросов и избивающих их офицеров и адмиралов, о каком "боевом товариществе" здесь может идти речь?

Такие же описания есть про Жуковский мордобой. Жуков, куда бы не приезжал, начинал с расстрелов - за что его и любил Сталин. Все военные знали, что если приехал Жуков, то кого-нибудь расстреляют для поднятия морального духа. На Халхин-Голе за 3 месяца Жуков подписал 600 смертных приговоров. Экстраполируйте эти цифры на 41 год - вот и выйдет 150 тыщ. Сталин расстреливал генералов, генералы полковников и т.д. вниз по цепочке.

Аналогично было и с мордобоем. Жуков бил маршалов и генералов, а они транслировали мордобой вниз по цепочке. Жуков был этаким цепным псом Сталина. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Манштейн или Гудериан били своих подчиненных? Или чтобы немецкие фельдмаршалы дрались между собой? А вот есть, например, описание драки Жукова с Коневым:

Свидетель режиссер Григорий Чухрай: "Я на какое-то время отвлекся. Вдруг какой-то шум. Оглядываюсь и столбенею: Жуков и Конев вцепились друг в друга и трясут за грудки. Мы бросились их разнимать." ("Красная Звезда" 19.9. 1995)

Вот я вам даже ссылку дам, а то вы вдруг не найдете:

http://www.lindarevista.es/news/article1675.html



[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 10:29]

Щас мы с вами будем спорить, был перерыв или не был? Это такой же философский вопрос, как что появилось раньше: курица или яйцо.




Ну раз верите в советскую пропаганду, то верьте дальше.

Я называю отступлении армии со скоростью 10 км/сутки бегством. Вы можете это называть планомерным отступлением, если вам нравится.

Лень посмотреть в Википедии?

Я же вам ответил:



У нас вся беседа сводится к тому, что вы верите в советско-российскую пропаганду, а я нет. Какие бы "факты" не приводила российская пропаганда, я никогда не поверю в авторство Калашникова. Это также, как я никогда не поверю в вечный двигатель, потому что это противоречит принципам мироустройства. Также и с Калашниковым - я никогда не поверю, что Шмайссер и еще 400 немецких оружейников находились в СССР в турпоездке.

Вы цепляетесь до каждого моего слова, просите привести ссылки по любой мелочи, не относящейся к теме. Но вы не отвечаете на главные вопросы:
1. Что делали немецкие оружейники в СССР именно в период разработки АК-47 и его внедрения в производство вплоть до 1952 года (вопрос также относится и промежуточному патрону для него)?
2. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 11:16]

Про применение бактериологического оружия против немецких войск пишет руководитель разработки биологического оружия в СССР. Раз об этом пишет бывший советский руководитель, то вы должны верить безусловно! :-D

Советско-российская пропаганда до сих пор утверждает, что эпидемия сибирской язвы в Свердловске в 1979 году была вызвана зараженным мясом, а не военным заводом по производству спор сибирской язвы в Чкаловском районе. Возможно, что эти споры до сих пор там хранятся, в связи с чем я даже приобрел средства защиты от билогического и химического оружия. Кто-то посмеется, но хорошо смеется тот, кто смеется последним! :-D

Вот вам описание того, как там контейнеры ТР-250 со спорами падают и открываются:

http://readr.ru/kanatghan-ken-alibekov-alibek-i-dr...

А вот ссылка на этот центр на викимапии, можете посмотреть, кто под него попадает по розе ветров в первую очередь. Привет Вторчику! (Это я имею ввиду, что при наших преобладающих западных ветрах они будут первыми жертвами также как и в 1979 году)

http://wikimapia.org/268036/ru/Военно-биологический-центр-МО-Свердловск-19

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.779066&lon=60...

А вы хотите, чтобы я верил в Калашникова! :lol:



[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 11:20]

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 11:22]

Ох и страшные вещи мне рассказывал про этот центр один майор.

Ну что, если ты ничего не понимаешь в стрелковом оружии придется тебе это объяснять.
Heт, AK не содpан c StG-44. Сходство только в yдаpно-спyсковом механизме, да и тот имеет более pанние коpни в винтовке Холека-ZH-29. Внешнее сходство и газоотводный пpивод автоматики не кpитеpий.
.И так об ударно-спусеовом механизме. Холеком в конце 20-х годов уже была создана одна из первых в мире самозарядных винтовок - ZH-29. Замечательным изобретением в этой винтовке является курковый ударно-спусковой механизм, так называемый "с перехватом". Этот механизм столь хорош и оригинален, что Шмайссер, отбросив немецкую принципиальность, в 1943 году использовал его в чистом виде на своем автомате StG (SturmGewehr). . Калашников тоже заимствовал этот механизм для своего АК. Правда, Михаил Тимофеевич в своей автобиографической книге и в письмах историку Болотину Д.H. приписывает разработку этого механизма полковнику ГРАУ Дейкину В.С....
Так что , как я уже постил, ничего зазорного в перенимании на примере Холек -Шмайссер-Калашников, в конце концов история рассудила по своему, и АК стал живой легендой, а об StG-44 помнят лишь специалисты и интересующиеся историей оружия...
Естественно и то, что Калашников ознакомился с МР-43 и Stg-44 вовсе не мешает АК быть самой что ни на есть оригинальной разработкой. Любой человек, мало мальски разбирающийся в оружии, в том что у него внутри, скажет что как таковой преемственности конструкции между МР-43 и АК и АКМ нет и в помине. Принцип запирания у них абсолютно разный - у МР-43 перекосом затвора, у АК - вращением вокруг продольной оси. Конструкция ствольной коробки - а это как бы основа конструкции всего автомата - совершенно различна, даже у ранних образцов АК. Короче, что их роднит - промежуточный патрон и ВНЕШНИЙ вид.
Важно чтобы конструкция была удачной. Hапример, вращающийся затвор Калашников разработал на основе затвора винтовки Гаранда..
При разработке любого нового образца стрелкового оружия всегда тщательно изучаются его предшественники. Калашников безусловно изучал и МР-43 и Хорн и другие образцы оружия... Главное что получилось в результате... А конструкция получилась настолько удачная, что не копирует ее только ленивый...
Говорить о каком либо сходстве узлов запирания, газового двигателя и возвратных механизмов АК-47 и МР-44 не приходится. Роднит их разве-что длинный ход газового поршня, соединённого с затворной рамой штоком.
И так, вернёмся к отличиям, точнее преимуществам и недостаткам АК и МР-44.
1. Ствол АК запирается поворотом затвора. В МР-44 применен перекос затвора. Время убедительно доказало преимущества поворота затвора в первую очередь по уровню надёжности.
2. Возвратный механизм АК размещён под крышкой ствольной коробки, в то время как возвратная пружина МР-44, имеющая значительно больший диаметр и длину, вставляется в отверстие в прикладе. Вследствие этого создание модификации "Штурмгевера" со складным прикладом становится, мягко говоря, сложной задачей. Кроме того при серьёзных механических повреждениях приклада стрельба из оружия становится невозможной.
3. Высокое расположение гребня приклада МР-44 стало причиной нареканий из войск, связанных с тем, что при ведении огня с упором магазина в грунт (или другую опору) стрелку приходилось сильно высовываться из окопа. Это привело к тому, что фронт требовал начать производство магазинов уменьшенной вместимости (на 15-20 патронов).
4. Металлическое цевье МР-44, в отличие от деревянного у АК, при интенсивной стрельбе сильно нагревалось и гарантировало получение ожога кисти руки. И если при ведении огня допускалось удержание оружия за магазин, то любые манипуляции с МР сразу после стрельбы требовали определённой осторожности.
5. Кнопочная защёлка магазина МР-44 находится с левой стороны ствольной коробки и существует вероятность случайного нажатия кнопки и потери магазина при падениях, ударах, переползаниях. Расположение защелки магазина АК обеспечивает надёжную защиту от непреднамеренных нажатий и позволяет одинаково легко управлять ею как левой так и правой руками.
6. Рукоятка взведения затвора АК расположена с правой стороны, а у МР-44 с левой. При переползании с оружием рукоятка, которая находится с левой стороны, может цепляться за неровности поверхности, из-за чего возможно попадание грязи внутрь ствольной коробки, а так же случайное перезаряжание оружия.
7. У МР-44 переводчик режимов огня и предохранитель представляют из себя две детали - флажок и кнопку. Так же как и в случае с защёлкой магазина кнопка предохранителя не обеспечивает надёжной защиты от случайной постановки или с снятия оружия с предохранителя при падениях, ударах и переползаниях бойца. Переводчик-предохранитель АК исключает такую возможность и позволяет быстро визуально оценивать состояние ударно-спускового механизма.
Конечно, это не все отличия, а лишь самые заметные, но их более чем достаточно, чтобы основным сходством АКи МР-44 считать только внешние очертания.
Ну если для тебя внешние очертания -самое главное, тогда ты полный лох, только и способный копирастить чужие статейки.

Какая разница, является ли АК оригинальной конструкцией или нет? Я говорю про то, что АК был создан Шмайссером независимо от оригинальности или неоригинальности АК.

А вы тут накатали сравнение между этими двумя автоматами - что это доказывает? Вы хотите сказать, что:

если АК оригинален, то его сделал Калашников, а если неоригинален, то Шмайссер? Где тут логика? Может, наоборот:
если АК оригинален, то его сделал Шмайссер, а если неоригинален, то Калашников?


Чушь это всё! Ваше сравнение ничего не доказывает! Вот как правильно:
если АК оригинален, то его сделал Шмайссер, а если неоригинален, то тоже Шмайссер.

Вы ответьте на вопросы для начала:
1. Что делали немецкие оружейники в СССР именно в период разработки АК-47 и его внедрения в производство вплоть до 1952 года (вопрос также относится и промежуточному патрону для него)?
2. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?

В создании АК участвовали доктор Вернер Грунер и Курт Хорн - создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции.

MG42 до сих пор лучший пулемет в мире, а АК был лучшим максимум только до 60-х годов.

Нету в АК ни одного оригинального узла. Всё, что есть в АК было изобретено давно до 1947 года. Даже в Stg-44 нет ничего оригинального.

Хотя вопрос оригинальности и никак не коррелирует с авторством АК. Это я вам только ради истины написал.

Эссе про Калашникова и в общем про советско-российскую историографию:

Абсолютно упругий сферический конь пасется в тотальном вакууме в однородных полях среднерусской возвышенности и дышит идеальным газом, вырабатываемым идеологическим отделом ЦК партии. Координаты седловой точки сферического коня назначаются только из Кремля.Сопротивление коня к оседлыванию в этом случае пренебрежимо мало.



[Сообщение изменено пользователем 09.01.2014 22:37]

Что имеем в сухом остатке...
1. Про 150 тысяч якобы расстрелянных в 1941 - слив. Вместо ссылки на документ 1941 - 42 гг. росказни про Халкин-Гол и царскую Россию.
2. Про "зимний перерыв" - слив. Это не вопрос философии, это вопрос знания о положении на фронтах и проводимых сторонами операциях.
3. Про "бегство" со скоростью 10 км/сутки - вообще тот самый сферический конь в вакууме. В лучшем случае - средняя температура по больнице. Понятие среднесуточных темпов используется в качестве характеристики конкретной стратегической, фронтовой и т.п. операции. Подобные темпы характерны для большинства операций РККА в 1943 году (Керченско-Феодосийская, Воронежско-Харьковская, "Кутузов", "Румянцев" и т.д. в "Дону" вообще 17 км/сутки). Будем называть это "бегством немцев"?
4. Не зря уточнил про 2 млн. потерь в Московской стратегической наступательной операции. Ибо 140 тысяч безвозвратных, 371 тысяча общих не тянет на 2 млн. как ни натягивай. Вообще, обратил внимание, что абсолютное большинство приводимых тобой цифр - полная лажа.
5. Какое отношение контейнеры ТР-250 могут иметь к 1942 году и как эти контейнеры могут служить доказательством того, что автомат Калашникова якобы создан немецкими оружейниками, может объяснить только полностью обкуренный организм. По поводу немецких оружейников:
http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shm...
Что же касается промежуточного патрона, то он был создан естественно не Калашниковым. Калашников создал автомат под него. А за авторством к Елизарову и Семину. И к ручному пулемету Дегтярева. Не забудь годы посмотреть.
Чао.