Восстановление СССР.

"Федеральный суд США в понедельник закрыл интернет-сайт Wikileaks.org, специализирующийся на публикации компрометирующих материалов, поступающих из анонимных источников, сообщает AFP.
...
Wikileaks.org был создан в начале 2007 года при активном участии диссидентов из Китая. Планировалось, что на сайте жители стран с авторитарным режимом смогут публиковать разоблачающие материалы, не опасаясь преследования со стороны властей.
Однако на Wikileaks.org, быстро завоевавшем популярность, сообщает AFP, стал появляться компромат не только на власти пост-тоталитарных и авторитарных государств, но и материалы, разоблачающие некоторые финансовые схемы западных компаний. Одной из таких компаний оказался и банк Julius Baer & Co. В судебном вердикте говорится, что на сайте банк был обвинен в "уходе от налогов и использовании оффшорных схем, для минимизации налогообложения".
http://www.lenta.ru/news/2008/02/19/shut/

Ну а раз нет, то причем тут Ваши примеры про США?
Вам же четко было написано - гос. корпорации.
Если не гос. копроратии, то это уже другое гуано, а не фашизм..



И что этот пример должен доказать? Я что-то не пойму...
Мы живем в РФ. При чем тут примеры из США?
Мне вообще пофиг как они там живут, мне не нравится, что происходит тут.

AlexTheNord
Что-то я Вас не пойму.То приведи примеры,то не надо примеров.Мне,кстати,тоже многое не нравится в РФ. Когда,допустим,автосигнализация ночью у моего дома срабатывает и когда на рыбалке не клюёт,но я далёк от мысли обвинять в этом Кремль. Про госкорпорации,фашизм и прочее гуано бросайте Вы эти разговоры. Демагогия одна и никакого толку. И про журналистов тоже.Одни домыслы и никаких фактов.
Как сказал один из киноперсонажей-лесорубов:-"Помахал бы Кампанелла у меня топором в лесу,глядишь дурь из головы и вылетела бы." Это я к тому,что работать надо и всё будет нормально.

Просил привести конкретные примеры, а не абы какие...



Не понял, почему надо бросать эти разговоры? Вам в них что-то не нравится? Вы хотите поговорить об этом? :-)



Работайте. Я Вам, надеюсь, не мешаю...

AlexTheNord
Социофоб привёл пример.Конкретней не бывает.И Мах прав,конечно.За что воюют американские солдаты в Том же Ираке?За интересы нефтяных корпораций или за светлые идеалы демократии,как говорит им и всему миру их президент?Как думаете?Уверен в вашей сообразительности и в том,что Вы выбирете правильный ответ. Если это не примеры,а або что ,то уж не знаю,что ещё нужно. Что касается разговоров,то когда он скатывается до пустой демагогии и домыслов,то я не являюсь фанатом подобного занятия.А вот,что работать мне не мешаете-спасибо,Может,Бог даст,сами управимся.

Я же Вам написал. В США не фашизм, а нечто другое.
Фашизм предпологает гос. корпорации - как в РФ.
Что не понятно то?
И потому когда мне говорят что в США - фашизм я прошу привести примеры гос.корпораций. Мне говорят их там нет. И приводят какие-то левые примеры, про частные конторы, пролоббированный в сенате. Откуда тогда там фашизм?



Не занимайтесь демагогией. Я Вам, надеюсь, в этом не мешаю?

То есть, когда крупный бизнес является придатком государства - это фашизм, а когда государство - придаток крупного бизнеса -это что-то иное? А почему это не может быть двумя формами фашизма?
Столь ли принципиальна разница между олигархами от капитала и олигархами от бюрократии? В чем эта принципиальная разница на ваш взгляд выражается?

В США, например, каждый гражданин имеет право создать закон. И он будет рассмотрен публично. С показом по ТВ. Конечно, сначало в районе отфильтруют, потом на уровне города и т.д.
Отличие по отношению к человеку есть, да? :-)

На этот счёт вас кто-то обманул
Для фашизма - характерна частная собственность на средства производства при государственном планировании.
А гос. копорации - это чисто русское изобретение. Но может вы имели в виду акционерные компании с частичным или контролирующим участием государства? Но и это не признак фашизма - в Норвегии, к примеру, компании нефтедобывающей ортасли являются такой государственной собственностью.

Вообще фашизм не может обобществлять экономику. "Священное" право частной собственности не подлежит сомнению у крайне правых!
Точно также не может быть приверженцев свободного рынка среди коммунистов.

Может быть...

Не знаю, я о таких прецедентах не слышал. Честно говоря, удивительно, учитывая то, что в парламент-то не может попасть никакая другая партия, кроме республиканцев или демократов. Может эта формальная возможность осталась с тех времен, когда в США еще была более-менее реальная демократия?

Возможно я не правильно понял момент, насколько "глобальным" может быть закон.

http://www.nazlobu.ru/publications/article2531.htm...

------
Автор: А ты значит подала ходатайство? Любой гражданин может придти и подать законопроект? И даже в Нью-Йорке и прочих мегаполисах - тоже?

Маша: Любой может. Это КОНСТИТУЦИЯ США, никакой Нью-Йорк не переплюнет. Свобода подачи ходатайств - в Билле о Правах.
------

Интересно. Для меня ново - не знал о праве законадательой инициативы в США. А сколько законов принято так?

Из вашей ссылки:
"Система эта такова, что не только позволяет, но и способствует. Ставит своей целью пробудить инициативу каждого члена социума и направить ее на достижения блага всех, координирует и примиряет интересы составляющих социум индивидов. Возможно, на макроуровне, на уровне высших институтов государства, этот идеал выполняется все хуже и хуже, но на среднем и низшем уровне, на уровне системы местного самоуправления – система все еще прекрасно работает".

С этим моментом согласен. Примерно то же самое я сам говорил oler'у в теме, где мы с ним обсуждали, насколько демократичны США.

Но заметьте, что выше мы говорили про уровень крупных корпораций, а не про средний и мелкий уровень. На среднем уровне в России не так хорошо в правовом плане, как в США, но гораздо лучше, чем на высоком уровне (дела ЮКОСа, НТВ и прочее). Мафиозный беспредел 90-х позади и простому гражданину на среднем уровне все-таки стало легче, чем раньше, отстоять свои права законными методами. В том числе и в тех делах, где ответчиками выступают госорганы.

Вы в курсе, что сейчас в ЕКБ проходит операция "Бахус"? Есть уже признанные "пьяными" водители, непившие несколько недель. Вы пойдите и им скажите про "отстоять свои права законным образом". В условиях когда в ЕКБ и его окрестностях нельзя сделать повторного МО.

А мафиозный беспредел никуда не делся - только он теперь называется чиновничий беспредел. Если не заметили, то бандюганы социализировались - у них даже речь стала более правильной, а вот чиновники наоборот.

Т.е. для простого гражданина легче не стало. Раньше его обирали бандиты (которые и сейчас прекрасно обирают на улицах - гопников меньше не стало), а теперь к этому добавились разного рода "чиновники" - как и сами чиновники, так и разного рода менты.

AlexTheNord
А я не могу понять Ваше определение фашизма.Причём тут госкорпорации как единственно верный признак и обязательный атрибут? Фашистским гос-вом,по моему мнению,можно назвать любое в котором отсутствует реальная демократия,где интересы меньшинства защищает оболваненное пропагандой большинство и ведущее агрессивную военную внешнюю политику.

Советский союз - фашисткое государство? Реальной демократии не было, общество оболванено пропагандой, военная внешняя политика вполне агрессивна была.

Вот я согласен с этим:


Как может государство заниматься планированием экономики при частной собственности в настоящее время? По моему, только при помощи гос. корпораций. Если в совет директоров входят высокопоставленные чиновники правительства, то, по моему мнению, это некий суррогат гос. планирования.
Оно и понятно, надо как-то реализовывать аторитарные схемы в период становления экономики, но сохраняя вид демокартии, - смотрите соседнюю тему про Южную Корею.
Плюсом идет укрупнение бизнеса, слияние крпного бизнеса и чиновников.

AlexTheNord
Ну вот. И я согласен.В СССР мы имели дело с наихудшей разновидностью фашизма. При "отце всех народов" это особенно ярко выражалось.Потом стало попроще(похоже на хроническую фазу болезни),но по сути ничего не изменилось.

Может весеннее обострение?