Митинг 13-го

Stavr
От пользователя Запах напалма
у дак медицина там
развита куда лучше отечественной. И сказочника Аркаши Мамонтова там нету видно.
И где конкретные факты что усыновленный из России был убит ради органов?


скорее там просто больше готовых за это платить.
Операции делать могут много где и делают там, где удобнее по тем же юридическим моментам и логистике. Тот же американец ради этого поедет в Индию, если ему там быстрее донора найдут, чем в США. Так и делают многие. Иба дефицит органов существует и треть пациентов просто не может дождаться операции и умирает раньше.


От пользователя Запах напалма
Законами не прикрываються их исполняют, так принято в нормальном обществе.


ну это сомнительные какие-то законы, когда суд отказывает российским дипломатам присутствовать на суде, касающемся смерти ребенка из России. Или когда отказывают выдать информацию, предусмотренную по соглашению с федеральной администрацией, ссылаясь, что у штата какие-то свои законы. Вполне достаточные основания, чтобы не давать детей на усыновление в такое государство. Пусть для начала хотя бы гарантируют полноценный контроль без заморочек. Да и то, сейчас уже поздно. Иба нефиг! 8(


От пользователя Запах напалма
Неужели у депутатов ЕДра?


ну мне почему-то подумалось на всяческих арабов-палестинцев. Не знаю конешно под каким соусом они их отлавливают и как органы забирают.
Сомневаюсь, что благополучные евреи будут отдавать органы даже от сових трупов.



От пользователя Запах напалма
Извините но продажа предполагает нахождение в собственности у продавца товара. Разве у нас юридически возможна собственность на детей оформить?
Поэтому не о какой продаже речь не идет. Если кумулированные чиновники
взимали плату то нужно разбираться с чиновниками, а не усыновление запрещать.



да обыкновенно! "переусыновление" типа. А оформить передачу денег это уже дело вкуса. Можно придумать массу легальных способов - оплата за услуги посредника, юристов и т.п.
суть в том, что дефакто там смотрят на операции с нашими деньми иначе, чем со своими.



От пользователя Запах напалма
Дак нужно юридические положения в таком случае менять. Иначе прийдеться всякое усыновление запрещать в том числе и согражданам.


вы хотите внести свои предложения суверенному государству СЫШЫА? :-D
Будет любопытно как они их примут к сведению.


От пользователя Запах напалма
Вы считаете что у в РФ сомнительные личности бедны?


ну разные наверное есть. И бедные и богатые. Речь то собсно о том, что там, в США, некоторому гражданину не дают усыновить ребенка по тем или иным причинам. Ну не нравится он чем-то социальным службам, имеет криминальное прошлое и т.п. Но у него есть деньги, чтобы заплатить. Он платит и получает ребенка из России. Это ему там никто не запрещает. Им на это до фонаря Это же не американский ребенок



От пользователя Запах напалма

В том и дело что фактически в США только приюты временного содержания менее 70 тыс чел.
В России для сравнения только в детдомах 174 тыс.
При том что население США вдвое больше чем РФ.


Ну какое это такое временное это вопрос конешно интересный. Но! 70 тысяч приличное количество. Неужели среди них не найдется несколько тысяч американских детишек, обязательно надо из России везти с такими сложностями? Если бы там у них не было ни одного неусыновленного ребенка, то еще как-то можно было бы понимать. А то готовы тут у нас инвалидов забирать даже, когда у них там десятки тысяч ждут неизвестно чего. Шота тут не то
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
скорее там просто больше готовых за это платить.
Операции делать могут много где и делают там, где удобнее по тем же юридическим моментам и логистике. Тот же американец ради этого поедет в Индию, если ему там быстрее донора найдут, чем в США. Так и делают многие. Иба дефицит органов существует и треть пациентов просто не может дождаться операции и умирает раньше.

Дак им проще получать органы из за границы где нет такой системы контроля как в США, да и находиться покупатели будут вне юрисдикции страны где были изьяты органы и совершено преступление.
Для этого как раз в США то везти и не нужно.


От пользователя Stavr
ну это сомнительные какие-то законы, когда суд отказывает российским дипломатам присутствовать на суде, касающемся смерти ребенка из России. Или когда отказывают выдать информацию, предусмотренную по соглашению с федеральной администрацией, ссылаясь, что у штата какие-то свои законы. Вполне достаточные основания, чтобы не давать детей на усыновление в такое государство. Пусть для начала хотя бы гарантируют полноценный контроль без заморочек. Да и то, сейчас уже поздно. Иба нефиг!

Такова судебная система там. У нас например запросто могут объявить процесс закрытым и будет ровно тоже самое, причем при нашей системе это находиться в ведении судьи, равно как и то что учитывать при вынесении пригововра а что нет.
Сравните к примеру решение по делу сбившей насмерть человека и сделавшей инвалидом другую в Хабаровске где дали 4 года с отсрочкой на 14 лети решение по делу Pussy Riot. Где страдалния истцов были исключительно душевными а наличие несоверенно летних детей не ыло учтено.

Можно поговорить на тему сомнительности наших судов еще.

От пользователя Stavr
вы хотите внести свои предложения суверенному государству СЫШЫА?
Будет любопытно как они их примут к сведению.

Я говорю о наше России. У нас к примеру есть факты корупции в военкоматах давайте запретим им призывать граждан :-)

От пользователя Stavr
ну разные наверное есть. И бедные и богатые. Речь то собственно о том, что там, в США, некоторому гражданину не дают усыновить ребенка по тем или иным причинам. Ну не нравится он чем-то социальным службам, имеет криминальное прошлое и т.п. Но у него есть деньги, чтобы заплатить. Он платит и получает ребенка из России. Это ему там никто не запрещает. Им на это до фонаря Это же не американский ребенок

Я же вам выше уже писал в США элементарно меньше сирот, а желающих усыновить или взять на воспитание много. У нас кстати наоборот. Поэтому собственно и практика международного усыновления применялась.
Но возрадуйтесь депутаты уже рассматривают смягчение норм при усыновлении. Смогут усыновлять и бывшие уголовники и больные.


От пользователя Stavr
Ну какое это такое временное это вопрос конешно интересный. Но! 70 тысяч приличное количество. Неужели среди них не найдется несколько тысяч американских детишек, обязательно надо из России везти с такими сложностями?

70 тыс это в пунктах временного пребывания, это не детские дома.
Они от туда попадают в семьи усыновителей или попечителей.

Если бы там у них не было ни одного неусыновленного ребенка, то еще как-то можно было бы понимать.

Это дети дела по усыновлению которых рассматриваються.

А то готовы тут у нас инвалидов забирать даже, когда у них там десятки тысяч ждут неизвестно чего. Шота тут не то

Ну да ZOG хочет из них мацу готовить :-d
0
Дoктор Джи
От пользователя Запах напалма
Ну да ZOG хочет из них мацу готовить :-D

Вы открыли мне глаза, теперь понятно, почему на ?Эхо Мацы? забеспокоились :lol:


Древняя мозаика на полу в синагоге Бейт Альфа

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

http://toldot.ru/blogs/acohen/cohen_763.html

Ps какие новости о подофиле Адагамове, как обычно: девочку изнасиловал кто то Drugoi ?
1 / 0
димбасс
От пользователя Stavr
Если бы там у них не было ни одного неусыновленного ребенка, то еще как-то можно было бы понимать. А то готовы тут у нас инвалидов забирать даже, когда у них там десятки тысяч ждут неизвестно чего. Шота тут не то

Ничего странного, "спрос" превышает "предложение", кстати Россия не основная страна откуда американцы усыновляют детей, это и Китай и африканские страны.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Доктор Моро (Вивисектор)
Ps какие новости о подофиле Адагамове, как обычно: девочку изнасиловал кто то Drugoi ?

Педераст Пастухов из ЕДра откинулся с зоны досрочно и тут же в совет директоров предприятия :-)
http://perm.mk.ru/article/2012/11/21/776812-sovet-...

лен совета директоров Индустриального района, генеральный директор ЗАО ?СИБУР-Химпром? Геннадий Шилов одним из первых подтвердил информацию о включении Игоря Пастухова в состав совета:

? Ничего не вижу в этом такого. Все, кто в силах помогать району, могут входить в состав совета.

Владимир Нелюбин, новый член совета директоров Индустриального района, тоже не усматривает в происшедшем ничего особенного:

? Не надо людей до конца жизни наказывать. Может, человек исправился, пусть теперь приносит пользу.


[Сообщение изменено пользователем 06.02.2013 10:18]
0
Дoктор Джи
От пользователя Запах напалма
Педераст Пастухов из ЕДра откинулся с зоны досрочно и тут же в совет директоров предприятия

Заметьте, всеж отсидел, раскаился, и потерпивший, за пять минут унижений, получил целых пясот тысяч рублей! Хороший финансовой задел, для будущей гламурной жизни. :cool:
0 / 1
Stavr
От пользователя Запах напалма
Дак им проще
получать органы из за границы где нет такой системы контроля как в США, да и находиться покупатели будут вне юрисдикции страны где были изьяты органы и совершено преступление.
Для этого как раз в США то везти и не нужно.


в каком это месте "проще"? :lol:
Вы различаете официальные каналы и подпольную торговлю?
По официальным все отнюдь не проще, а сложнее. Больше времени, больше документов. Нужно ждать подоходящий случай с донором органов и т.п. Да еще если это в другой стране. Должна быть четкая система контроля, связи и т.п. В любом случае органы будут куда менее "свежими". Хотя конечно там способы сохранения развиваются, но ! Проблем все равно куда больше выходит. Не говоря уже за цены, я полагаю.



От пользователя Запах напалма
Такова судебная система там. У нас например запросто могут объявить процесс закрытым и будет ровно тоже самое, причем при нашей системе это находиться в ведении судьи, равно как и то что учитывать при вынесении пригововра а что нет.


ну вот пусть и идут лесом со своей судебной системой. Либо вносят изменения, чтобы люди не пропадали как в черной дыре.
Если бы у нас судебная система вела себя также, вы бы не были столь снисходительны ;-)


От пользователя Запах напалма

Сравните к
примеру решение по делу сбившей насмерть человека и сделавшей инвалидом другую в Хабаровске где дали 4 года с отсрочкой на 14 лети решение по делу Pussy Riot. Где страдалния истцов были исключительно душевными а наличие несоверенно летних детей не ыло учтено.

Можно поговорить на тему
сомнительности наших судов еще.


ну вообще случаев с ДТП всегда было изрядно. И приговоры где-то примерно так и были. Это же преступления по неосторожности.

сравнивать "душевные страдания" как вы обозначили, с убийством по неосторожности, это конечно спекулятивно выигрышный прием ;-)
Так за "измену Родине" дают кууууда больше. Хотя по вашему ну чего там люди сделали - всего лишь выдали какие-то секреты или еще какие интересы государства потоптали. За финприступления тоже больше обычно дают. Хотя там то чего!? ну всего лишь бабла скрысили. Никого же не убили.
Идите в лес, товарисч, с такими заходцами и стройте там в прямом смысле свою судебную систему :-D Будет по ней судить тех, кто согласится с вами в леса. :-D


От пользователя Запах напалма
Я говорю о наше России. У нас к примеру есть факты корупции в военкоматах давайте запретим им призывать граждан


ну внесите предложение. Если вы гражданин России, то по крайней мере это будет выглядеть естественно. Хотя наверное больше эпатажно, нежели конструктивно. НО! вполне понятно и естественно. Нет возражений. Правда результат будет вряд-ли такой, который вы запланируете. Но это ведь уже детали? ;-)



От пользователя Запах напалма
Я же вам выше уже писал в США элементарно
меньше сирот, а желающих усыновить или взять на воспитание много. У нас кстати наоборот. Поэтому собственно и практика международного усыновления применялась.


меньше-больше. Это все относительно. Для начала пусть всех своих усыновят, будет хотя бы ясно зачем за чужих взялись.
И чего это ради именно Россия должна быть для них источником детей? У нас страна не самая бедная однако. В мире куча детишек, которые реально на грани голода или голодают. Может им заняться ими для начала? там то речь идет не о более или менее щастливой жизни. Там речь идет просто о жизни - либо будут жить, либо умрут.



От пользователя Запах напалма
70 тыс это в пунктах временного пребывания, это не детские дома.
Они от туда попадают в семьи усыновителей или попечителей.


и по сколько же оне там "пребывают"?
Детский дом тоже в известном смысле для временного пребывания. Из них же тоже детей забирают.



От пользователя Запах напалма
Ну да ZOG хочет из них мацу
готовить


на знаю что там они из них готовить собираются, мацу или органы, но как один из способов сокращения населения в России вполне реальный способ.

мы гораздо богаче китайцев и африканцев и у нас не так благополучно с демографией как у них :-D Так что пендосы - в лес!




От пользователя димбасс
Ничего странного, "спрос" превышает "предложение", кстати Россия не основная страна откуда американцы усыновляют детей, это и Китай и африканские страны.
0 / 1
димбасс
От пользователя Stavr
мы гораздо богаче китайцев и африканцев

Берете на себя обязательство усыновить хотя бы парочку ;-)
0
vfrfhjv
От пользователя Доктор Моро (Вивисектор)
Заметьте, всеж отсидел, раскаился, и потерпивший, за пять минут унижений, получил целых пясот тысяч рублей! Хороший финансовой задел, для будущей гламурной жизни

По вашему один раз не педераст? А изнасилованный подросток должен быть счастлив от такого задела. Хотя комментарии тут наверное излишни, могу вам только пожелать разбогатеть таким способом, чо там 500 тыщ за пять минут позора.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 00:26]
0
vfrfhjv
От пользователя Доктор Моро (Вивисектор)
Или, как в поговорке: ?ворон ворону, а либерал либералу шоколадный глаз не выклюет?.

После вашей попытки оправдать Пастухова прошу уточнить кто там в поговорке кому шокаладный глаз не выклюет?
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Доктор Моро (Вивисектор)
Заметьте, всеж отсидел, раскаился, и потерпивший, за пять минут унижений, получил целых пясот тысяч рублей! Хороший финансовой задел, для будущей гламурной жизни.

Желаете в потерпевшие?:-)
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Stavr
в каком это месте "проще"?
Вы различаете официальные каналы и подпольную торговлю?
По официальным все отнюдь не проще, а сложнее. Больше времени, больше документов. Нужно ждать подоходящий случай с донором органов и т.п. Да еще если это в другой стране. Должна быть четкая система контроля, связи и т.п. В любом случае органы будут куда менее "свежими". Хотя конечно там способы сохранения развиваются, но ! Проблем все равно куда больше выходит. Не говоря уже за цены, я полагаю.

Я извиняюсь а что в США официально уже разрешили детей на органы пускать?

От пользователя Stavr
ну вот пусть и идут лесом со своей судебной системой. Либо вносят изменения, чтобы люди не пропадали как в черной дыре.
Если бы у нас судебная система вела себя также, вы бы не были столь снисходительны

Проблема то у нас. Сироты ведь туда уезжают потому что их здесь не спешат усыновлять, или не дают этого делать. Ну запретили усыновление кроме сирот от этого никому хуже не стало. Американцы возьмут ребенка из Китая или Нигерии. Чиновники от сирот больше распилят денег выделенных на сирот. РПЦ под шумок земельку захватит для "сиротских могилок". Демуптат Исаев вырастит 5 подбородок прикупит германской землицы как настоящий патриот :-)


От пользователя Stavr
ну внесите предложение. Если вы гражданин России, то по крайней мере это будет выглядеть естественно. Хотя наверное больше эпатажно, нежели конструктивно. НО! вполне понятно и естественно. Нет возражений. Правда результат будет вряд-ли такой, который вы запланируете. Но это ведь уже детали?

Это будет та же логика -борьба с коррупцией при помощи запрета предмета коррупции.
Могу еще с десяток пободных запретов предложить МВД ГИБДД и т.д :-)

меньше-больше. Это все относительно.
[
Дак я и написал что относительно меньше.

Для начала пусть всех своих усыновят, будет хотя бы ясно зачем за чужих взялись.

Они и усыновляют просто процедура длительная от того часть детей находиться на это время в пунктах временного пребывания.

И чего это ради именно Россия должна быть для них источником детей?

Не только. Но проблема то не в них, а в том что у нас сирот слишком много.

У нас страна не самая бедная однако. В мире куча детишек, которые реально на грани голода или голодают. Может им заняться ими для начала? там то речь идет не о более или менее щастливой жизни. Там речь идет просто о жизни - либо будут жить, либо умрут.

Не не бедная это точно. На содержание в детских домах уходит от 200 т.р до 1.2 млн в год. проблема лиш в том что деньги эти пилятся, чиновниками и как результат нежелание расставаться с таким "источником доходов" отдавая усыновителям.

От пользователя Stavr
и по сколько же оне там "пребывают"?
Детский дом тоже в известном смысле для временного пребывания. Из них же тоже детей забирают.


От пользователя Stavr
Детский дом тоже в известном смысле для временного пребывания. Из них же тоже детей забирают

Иногда да. В США просто подход несколько иной. Там детей отдают либо на усыновление либо в фостерную семью(на воспитание).

От пользователя Stavr
на знаю что там они из них готовить собираются, мацу или органы, но как один из способов сокращения населения в России вполне реальный способ.

Ну положим наша системакуда больше делает для сокращения населения.
Взять хоть проблему с детскими садами Путин о необходимости ее решать заявил еще в 2007 году прошло уже больше 5 лет проблема так и осталась.
Ну и кто будет рожать если мамаши должны сидеть с ребенком дома на зарплату отца?
Зато сколько за это время было распилено бюджета?

мы гораздо богаче китайцев и африканцев и у нас не так благополучно с демографией как у них

Спасибо Путину и ЕДру за это.
0
doo
От пользователя Stavr
ну это сомнительные какие-то законы, когда суд отказывает российским дипломатам присутствовать на суде, касающемся смерти ребенка из России.


Суд помнится не отказывал. Это российские дипломаты узнали о суде постфактум, из газеты. Через две недели (или два месяца) после вынесения судом решения.

Это допускать в семьи! российских дипломатов какбе собстно госдеп отказался (точнее не отказался, а сказал, что увы, сие не в нашей юрисдикции, вопрос об усыновлениях и прочее - прерогатива собственно местных властей, то бишь властей штата и федералы туда не вхожи). Ну а на уровень конкретного штата дипломаты ужо не полезли, чой то оне с вашингтону или ньюерку куданить в оклахому поедут...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.