фрагмент выступления на конгрессе США А.Далласа.Январь 1945 года.

За год экономического чуда не произойдет, так как тока год надо на восстановление коммуникаций и инфраструктуры.
2. Американцы и фрицам тоже помогали после войны, тоже удачно. вот я и говорю, по вашим словам выходит что война и поражение - это благо. так?

air_2003

Вы, простите, в школе, еще не дошли до новейшей истории или уже все напрочь забыли? Напоминаю основные факты.

Основные отличия США от фашистской Германии:

Германия:
1) Основа политики - фашизм, национализм, уничтожение неарийских наций. (Тотальный геноцид)
США:
1) Основа политики - демократизация всего мира, уничтожение антигуманных режимов (РЕЖИМОВ, а не людей!!! Не было в Ираке уничтожения безоружных деревень и городов, сложивших оружие!!!)

Германия:
2) Использование захваченных территорий как источник сырья и рабского труда. Подчинение германскому "царству" (рейху)
США:
2) Установление на территории лояльного руководства из МЕСТНЫХ представителей. (Иракская нефть, прежде всего, будет служить Иракцам, иначе быть не может, т . к. народ должен быть доволен своим новым правительством!!!)

Никалбаc

Война в Ираке - сопротивление лично Хуссейна со своей армией войскам США. У Саддама был выбор - не допустить войну, пожертвовать свиоми дворцами ради блага 14.000.000 иракцев. Выбор вождя был очевиден - до сих дворцы были дороже народа и в этот раз ничего не изменилось.

Поражение Хуссейна - однозначно - благо для иракцев. Еще большее благо - содействие США в восстановление экономики. Ведь в Ираке есть только 2 отрасли - нефтяная и военная, причем первая кормит вторую. Для народа Ирака - только государственный паек, чтобы народ совсем издох.

Вычленяю общее (то, что объединяет) из того что вы назвали:
1. основа политики - насаждение своей идеологии, официальной причем. Фшисты насаждали всем свое превосходство; зря вы говорите об уничтожении всех: только евреев цыган и некоторых славян, остальные должны были служить. То, что США несут демократические ценности в арабский мир - абсолютно негуманно! У арабов - свои ценности, им нахрен не нужно равенство прав, там более в почете патриархальные устои. Для арабов американские ценности - такая же дикость как для американцев - арабские. смотрите как шииты требуют чтоб США убирались к чертям. Заметьте, америкосы виноваты в уничтожении многих реликвий и культурных ценностей иракского народа.
2. Фрицы тоже активно использовали лояльное население и их лидеров(полицаев помните?) для управления, в том числе и среди евреев!!!
И чота я не уверен насчет ресурсов. Американцы сами если считают что это из-за нефти. Посмотри - основные контракты по восстановлению распределяюца между крупными американскими компаниями. Союзники в шоке - их обделяют.
Дальше. Гарантия демократичности поствоенного режима - ООН. Тока америкосы не торопяца передавать дела в руки ООН.
Но вапче насчет ресурсов посмотрим, хотя с вами я не согласен.
ВЫВОДЫ. вся деятельность США характеризуеца империализмом, просто современным, в этом она не отличаеца от фашистской германии.

DimaKater

А еще в советские времена агрессию на другие страны объясняли так: Бить врага на его территории малой кровью.
Похоже, подобный объяснения агрессии США вас сегодня устраивабт.

Собственно говоря все это афигительно прикона особено еси учитывать что Сдам и есь порождение амирикосаф.

А вообще, мне эта бесполезная дискусия надоела и впрямь. Вывод, короче: Александр с Катером пусть валят в Америку, нам таких дебилов все равно не надо, а то они каждого первого отправляют книжки читать. Знаете, если человек говорит - я умный, значит, однозначно, он полный дурак. А то стыдно за таких мудаков, американцы, наверное, по таким идиотам о русских и судят (закон подлости).

Никалбаc

По порядку:

1) Не насаждают США свою идеологию!!! США хотят, чтобы Ирак был всем доволен, чтобы США могли активно его использовать и обеспечить мир и уважение в регионе. И иракцы будут довольны весьма скоро. В отношении экономики США лучше, чем кто-либо в мире знает, как все должно быть устроено для всеобщего процветания. При этом политический режим будет таким, какой понравится всем иракцам. Вводить в Ираке американскую конституцию никому не нужно, любой режим подойдет, если будет лоялен к США. США не посягают на святой коран. А все культурные ценности в Ираке разграбили нищие иракцы с калашниковыми наперевес.

Демократия в Ираке - дикость. По крайней мере, складывается такое впечатление по опыту прошлого Ирака и соседних стран. Но Иракцы впервые способн выбрать то, чего хотят!!! Будь то шейх или президент!!! США позаботятся о том, чтобы он был лояльным к США и авторитетным в Ираке.

2) Цель США - мир в регионе, цель внешнеполитическая. Но главная цель США и России записана в конституциях: главная цель государства - забота о СВОИХ гражданах. И верность своему народу США доказывают, в том числе, и установлением влияния над Ираком! Вот, в чем цель России, приславшей в Ирак вооружения на 3млрд$$ в долг??? О ком думало руководство??? Кому от этого подарка стало лучше??? Тем студентам в Москве, которые сбежали с занятий и подороге из институтов в McDonald's пришли покричать перед Думой "Руки прочь от ирака"???

А на счет ресурсов - еще раз: США хотят, чтобы все в Ираке были довольны!!! Причем не силой армии США будет достигнута эта радость, а развитием местной экономики - так дешевле.

Выводы:
Ирак вскоре станет экономически развитым НЕЗАВИСИМЫМ государством, союзником США. (Вспомните хорошо известный в форуме опыт с Японией :-)

Принципиальное отличие США от фашистской Германии - борьба с режимом для народа, а не против народа.

Gg

Аргументы кончились, перешли на личности!!!

Поздравляю!!! :-)

Да ерунда это всё, я давно уже читала этот фрагмент. Это, знаете, как масонский заговор. Как предсказание конца света: ох, я только что узнал правду - конец света завтра. Чушь. Если б это была правда, мы бы не узнали.

Александр, Вы не поверите- я с этой цитатой встреч. много раз.
а кол-во пер. в кач-во. во.

--------------------
============
да нет!
на зап. вся шваль лечится беспл. за счёт налогоплат.
КСТАТИ а Вы официально (в отчётности) какую зарпл. получ. аа

----------------------
=============
фрейд трах-ся со св assистентом!
авторитет?

---------------------------
==============
++++++++++++++
а у Вас это стереотип?

1. не насаждают идеологию? а что они делают? может мы разное под идеологией понимаем? Большой Брат тоже делает всех счастливыми. Ты же сам говоришь- подойдет любой режим, лояльный к США. то есть садим грубо говоря нового садама, тока лояльного США и все в порядке? Типа Ясера Арафата, неустающего лизать задницу янки и в тихую трясущего автоматом? Американцы хотят сделать иракцев счастливыми. Путем каким? путем установления там своих ценностей, в том числе демократических. Повторяю, это им чуждо. А ценности - часть любой идеологии. Ирак никогда не был демократическим государством. Кстати, опять о шиитах - они счастливы и просят убрацца мирикосав во свояси. что ты на это скажешь?
Насчет разграбления культурных достояний - американцы позволили это в обход существующих международных конвенций, они в этом виноваты.
2. ссылочку на конкретную статью пожалста российской конституции, где говорица что РФ должна заботица о своеих гражданах? далее. Вспомни скока США потратили и еще потратят денег на восстановление ирака. чьих денег? своих граждан естесстно. вместо обеспечения социальных благ, заметь.
Насчет независимости Ирака. Она уже была порушена, когда сша начали его хреначить. Что такое по-твоему независимость?

Катер

Не кончились у меня аргументы, достал просто ты меня. Упертый, как баран. Еслит тебе все же интересны мои аргументы, можешь просмотреть мои сообщения выше, начиная от темы этого сообщения. Ты просто не отвечаешь на мои аргументы, а продолжаешь уперто приводить свои. Отвечаю: аргументы каждый из нас, не спорю, может привести сотни, потому что нельзя ни о чем говорить однозначно, но ты уперто не хочешь отвечать на аргументы оппонетнов и их опровергать, а только свои сыпешь. Нужно не только нападать, но и обороняться.

Катер
Ты - западник, но в том то и дело, что я тоже, только ты все крайне воспринимаешь, типа - если капитализм - то Америка. Я -умеренный западник. То бишь лишенный этого самого: вперед, к светлому будущему, или, Америка, приди к нам и наведи порядок, вы ведь успешны. Да кто спорит, что они успешны, блин! Вопрос ведь совсем в другом!

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm...

А именно:

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Ну и как государство справляется с нашими\вашими ценносттями?

Димакатер
да, может ты хороший слесарь, может и технарь-упишник неплохой. допускаю что и в экономике шаришь. но нафиг лезешь в то чего не знаешь? Думаешья досконально не почитал конституцию перед вопросом?
Я уж думал ты мне хотя бы ст.7 приведешь. а ты - вторую.
Я не знаю в чем там та хрень измеряеца, которой ты хвастался, но в этом ты точно плохо соображаешь.
Не вдаваясь в суть (чтоб не штамповать длинных постов, хотя могу тут нацитировать комментов хоть на весь день почитать), скажу следующее.
Под человеком и гражданином тут понимаюца совсем не граждане РФ. А вообще люди. как бы. Гражданские права - это такие права, которыми обладают люди в силу принадлежности к какому либо государству, то есть право на участие в формировании органов власти, и т.д. Права человека вапче достаточно умозрительная категория, включающая право на жизнь и т.д.
О заботе о процветании народа тут ничего не имееца ввиду. Посмотрите основные источники данных прав - Всеобщая декларация прав человека от 10 декабря 1948 г., Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах и Международный пакт о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 г.

Для обеспечения указанных прав в РФ созданы суды, прокуратура, институт уполномоченного по правам человека.
ИМХО в России конечно не все гладко, идеально, но приемлемо.
Есть такой европейский суд по правам человека, там валом жалоб из России, а решений положительных - не более 5 (2 - если мне не изменяет память).
Просто люди в России очень неправильно свои права понимают

Димакатер
Раз ты такой знаток американской конституции, скажи пожалста, в ней гденит закреплено, что права женщин не менее чем равны правам мужчин? ссылка подразумеваеца (под ссылкой в юр.среде понимаеца не столько ссылка на инет ресурс, сколько просто указание конкретной нормы-статьи)

Constitution for the United States of America

Amendment XIX
The right of citizens of the United States to vote shall not be denied or abridged by the United States or by any state on account of sex.

Легче стало?

Полегчало. Ты Димакатер чтоли?
Ну, ладно, избирательныне права у них равные

Вообще, мы тут все занимаемся подменой понятий. На самом деле, я уверен, что всем участникам форума глубоко плевать на то, что хотят американцы сделать в Ираке, нас всех интересует, как это отразиться на России. Все мы видим, что США не считается вообще ни с кем, а Россию вообще считает своим долгом лишний раз пнуть. Почему? Потому, что нельзя уважать народ, который не уважает себя сам, который, как Дима Катер на пару с Александром, смотрят на них с завистью, глазами грязного бомжа, дурака, недоноска, который глазами просит, чтобы его накормили, одели, обули, а взамен он готов пожертвовать всем, что у него осталось, но не решается сказать. На его лице можно прочитать: я дурак, я не смог заработать себе на жизнь, я не могу жить так, как вы, научите меня. Это позиция тех, кто откровенно восхищается Америкой. Често говоря, я бы тоже ею восхищался, если бы не видел, как откровенно США на пару с Европой унижают Россию с завидным постоянством, но есть еще такие люди, которые верят в свои силы, в будущее, тем более, что оно у нас обрело хоть и смутные, но хоть какие-то очертания.

Современные россияне делятся на три категории:
1. Те, кто хочет уехать на Запад, изменить имя, национальность и не дай бог ляпнуть где-то, что он русский.
2. Те, кому уже плевать, где жить, лишь бы воровать можно было.
3. Те, кто затянул на время пояса потуже и собирается восстанавливать экономику страны, не смотря на выкрики всяких недоносков, что все мы ваще делаем неправильно, все у нас хреново и все нада делать не так (не упоминая при этом, как).

Кто к какой категории относится - по-моему, более-менее понятно.