Прибалты совсем охренели!!!

И мешок с подарками тоже на самолёте привезёт?
Может ещё и над российской территорией лететь захочет?
А в мешке с подарками будет и электричество и бензин с керосином?

Про США Аркадий.Р я с Вами полностью согласен.Рядом,там,Турция.И она свои старые земли не упустит,как только ветер из Вашингтона переменится-в частности, Грузию попросят расплатится по долгам.Мое мнение по соседям(а это наши соседи надолго). Отношения с ними должны выстраиваться-по-ли-ти-чес-ки, а у нас сейчас только эмоции на уровне дет.сада. Экономика+политика в равных долях.

Разговор по телефону.Тема-Прибалты.Предложения-экономические санкции-шпроты.Напомнило.Рассказ известного телеведущего про отца-борца с фашизмом.Борьба-"работая сапожником рядом с офицерскими казармами и тачая сапоги,ОН забивал в фашисткие подошвы-НА ОДИН гвоздь меньше".Что это.По эконом.блокаде.Мы перекрыли энерго.носители.Как вы думаете,Швили и Фрайберге будут замерзать в темноте?Правильно.А если этим людям,в голову то что надо занесут?Будут ли там мысли о любви к России.Слава Богу,в Кремле еще есть люди,которые думают и о завтрашнем дне, В отличии от "эмоциональных" депов.Если они, конечно не отрабатывают заданный сценарий.Давайте отличать мысли и желания народа от лжи правителей-временщиков.

В России бы сначала эти же порядки так же железно установить... глядишь, и денег бы добавилось на всё остальное (если б жесткой ручкой собрать долги по квартплате, лектричеству и т.п.) Привыкли, блин, к халяве.
Прежде, чем санкции вводить, надо посмотреть \, на ком они больше отразятся - на них ли, вражинах?
Когда у Вас будет столько бабок, сколько у рулящих, Вам тоже будет наср.. на то, что о Вас думают те, у кого таких бабок нет. Примером уж не рулителей даже, а хоть того же Рому Абрамовича возьмите - ну, орут вокруг, ну, знают все- и враги, и свои, что наковырял денежку, мягко говоря, не совсем законным путем... и что? А ничего...

У кого собрать-то, Натуся? У учителей, военных и прочих бюджетников?
И у безработных?
Ну-ну... Догадайтесь, к чему эта "железная рука" приведет.

Вернемся к истории вопроса, к пресловутому пакту Молотова-Риббентропа
Здесь начало http://www.iraq-war.ru/article/49705

А здесь выводы.

1. Договор о ненападении между СССР и Германией, заключенный 23 августа 1939 года (собственно «пакт Молотова-Риббентропа») вообще никаким боком не относится к Латвии и обсуждать его не имеет никакого смысла. Это был договор о ненападении между двумя государствами, заключенный в полном соответствии со всеми международными нормами. Договоры такого типа между странами заключались десятками, если не сотнями.

2. Официальная мифология утверждает, что подписанный вместе с договором о ненападении секретный дополнительный протокол являлся противоправным сговором о разделе Европы, который давал СССР право оккупировать и аннексировать территории, от влияния на которых отказалась Германия. Между тем, секретный дополнительный протокол даже в той редакции, в которой он запущен западом в историко-пропагандистский оборот (а эта редакция далеко не бесспорна), не содержит никаких обязательств или прав СССР напасть на какую-либо страну или аннексировать ее. Кроме того, даже содержащиеся в тексте протокола неопределенные права сторон имеют гипотетический характер, то есть их наступление поставлено в зависимость от наступления или ненаступления определенного условия. Суть протокола заключалась всего лишь в отказе от любого влияния за пределами определенной линии и не предусматривала никаких обязательств или прав СССР и Германии на совершение противоправных насильственных действий на территориях, вошедших в сферу их влияния.

3. Буквальное содержание текста секретного протокола подтверждается тем, как его толковали сами стороны – СССР и Германия. На этот счет имеется множество документов, в том числе опубликованных на западе.

5. События сорокового года в Латвии не имеют с секретным протоколом никакой правовой связи, ни прямой, ни косвенной. Более того, вхождение Латвии в состав СССР произошло вопреки положениям секретного протокола. Соответственно, секретный протокол и все связанные с ним перепетии не оказали и не могли оказать никакого влияния на юридический статус Латвийской Республики и Латвийской ССР.

6. Наконец, главный вывод, вытекающий из предыдущих. С пресловутым секретным протоколом можно было производить самые различные манипуляции – денонсировать, провозглашать не имеющим силы с момента подписания, осуждать, защищать, приветствовать, демонстративно рвать на части или торжественно прикладывать к любому месту по вкусу и желанию. Все это не могло оказать и не оказало никакого влияния на правовой статус Латвийской ССР, Латвийской Республики и на правовое положение населения Латвии – тогдашнего и нынешнего. Все ритуальные танцы вокруг секретного дополнительного протокола имели и имеют исключительно пропагандистский характер и никаким образом не связаны с правом.

Итак, с пресловутым «пактом Молотова-Риббентропа» – удачной пропагандистской находкой западных мастеров – мы разобрались. В следующих статьях мы вернемся к собственно латвийским событиям и напомним читателям, как и на каком основании Латвия вошла в состав СССР.

Нет, батенька, не разобрались. Приведённые Вами доводы не имеют ничего общего с реальностью. Секретный протокол есть, он опубликован репринтно и у нас, и на Западе... Он обнаружен и в "архиве Генсеков" и в немецких архивах, вывезенных после захвата Берлина в Подольск.

Там по мне кто-то проехался, что дескать нельзя злобных соседей гнобить... Конечно лучше, когда об нас ноги вытирают, причем за наши же деньги!!! Представте какая-нибудь страна с "развивающейся демократией" возмутилась против наличия на своей территории американских военных баз?! Да еще санкциями бы их стали стращать! Что бы было? Правильно! Они бы узнали какой у них недемократический режим, как они отстали от прогрессивного человечества! Им бы быстро и в предельно доходчивой форме рассказали что и как нужно делать. чтобы стать по-настоящему демократическим государством! В подкрепление своих слов приплыло бы еще парочка авианосцев и дивизия морпехов! Глупо уже в сотый раз говорить про двойные, тройные и т.д. стандарты! Но, тем не менее, нам приходится плясать под чужую (американскую) дудку! Россия слаба как никогда! Мы окончательно утратили не только статус сверхдержавы, но и даже регианальной супердержавы!!! Мы независимы как никогда!!! В смысле от нас уже совсем ничего не зависит!!! Когда наши когда-то добрые соседи, которые в прошлом сами стремились попасть под "иго" сильной России, а сейчас, видя что лев умирает, не упустят возможности изподтишка пнуть, укусить!!! Поводоки от строгих ошейников этих шавок ведут, естественно, в Вашингтон! У всех этих, с позволения сказать, "государств" один путь продать себя подороже сегодня! А что будет завтра - не важно!!! Когда вещь надоест, выполнит свою функцию - ее можно будет выбросить на свалку истории...
Дальше, вроде, напрашиваются слова про то, что нам пора встать с колен, еще что-нибудь про национальную идею и возрождение, но как этого достичь - я не знаю!!! У меня нет такого рецепта!!! Однако, в любом случае, России следовало бы вести более жесткую, а, главное, целенаправленную внешнюю политику, отстаивать свои геополитические интересы! На выпады стран-проституток типа Латвии или Грузии, особого внимания, конечно, обращать не следует. Однако, строить отношения с ними нужно так же как с каким-нибудь Гондурасом. Нефть, газ, электричество - по мировым ценам, визовый режим для граждан, ужесточение миграционного контроля и т.д. А еще нужно способствовать таким процессам как территориальный распад Грузии (оказывать реальную помощь и поддержку с Абхазией, Южной Осетией) и Молдавии (отделение Приднестровья). Способствовать федеративным процессам на Украине, поддерживать оппозицию и сепаратистские настроения в Крыму и в восточных областях.
Ну и, конечно, вооружаться! Не продавать новейшие вооружения нашим потенциальным противникам, всяким арабам и китайцам, а модернизировать собственную армию! Вообще армию нужно реформировать! Границы нужно защищать надежнее!
Ну вот пока у меня такие соображения...

Ясен день он существует, но есть серьезные основания утверждать, что он был немного подправлен.
“Впервые фотокопия секретного протокола была опубликована в 1946 году в провинциальной американской газете "Сан-Луи пост диспач". Копию якобы негласно изготовил в конце войны при микрофильмировании документов германской дипломатической службы один из сотрудников секретариата И. Риббентропа с целью продажи западным союзникам после окончания войны. Спрятанная им в районе одного из немецких аэродромов коробка с микрофильмами была впоследствии при не вполне ясных обстоятельствах обнаружена военнослужащим оккупационных войск США, который и передал фотокопию текста протокола в американскую прессу. В ходе Нюрнбергского процесса адвокат И. Риббентропа Альфред Зайдль попытался внести в число доказательств текст "секретного дополнительного протокола к советско-германскому пакту о ненападении 1939 года", однако международный трибунал поставил под сомнение его доказательную силу. Впоследствии в своих мемуарах А. Зайдль признавал: "Я до сих пор не знаю, кто передал мне эти листы, Однако многое говорит за то, что мне подыграли с американской стороны, а именно со стороны обвинения США или американской секретной службы".
В государственных архивах США и ФРГ хранятся фотокопии из этой пресловутой "коробки" риббентроповского чиновника. Других копий до 1989 года не существовало в помине.
С момента формирования Съезда народных депутатов СССР группа российских политиков "демократического толка", с подачи лидеров прибалтийского сепаратизма, поставила в качестве ближайшей политической задачи "строительства обновленного социализма" легализацию секретного протокола к "пакту Молотова-Риббентропа", текст которого неоднократно публиковался в зарубежных изданиях. Особую активность проявил здесь А.Н.Яковлев, который далеко не случайно был избран председателем созданной на первом Съезде Комиссии по политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении. Об объективности работы большинства членов комиссии сегодня можно судить по политическому и нравственному облику представленных в ней "нардепов" (Э.Сависаар, Ю.Афанасьев, К.Мотека, Г.Арбатов, В.Ландсбергис, М.Лауристин, В.Коротич, Э.Липпмаа, Н.Нейланд, Ю.Марцинкявичус, З.Шличите и др.). Комиссия начала работу 2 июня 1989 года, а уже 14 декабря того же года представила второму Съезду пояснительную записку с выводами по материалам, изученным депутатами за этот период.”
http://www.whoiswho.ru/russian/Password/journals/1...
Но даже в обновленном виде, там нет ни слова об «противоречащий международному праву сговор агрессоров о разделе и оккупации третьих стран»
Больше того, оказывается, что все пункты секретного протокола гипотетичны, и их действие предполагается только «в случае». Если случится территориально-политическое переустройство упомянутых государств, то договоренность действует. Не случится – не действует. И все! И ни слова о том, что какая-то из сторон собирается осуществить это самое «территориально-политическое переустройство». В протоколе нет никаких взаимных обязательств СССР и Германии насильно или по их согласию реформировать, перестроить, аннексировать и т.п. прибалтийские государства. Ни о чем подобном СССР и Германия не договариваются, следовательно никаких международно-правовых норм не нарушают.
http://www.iraq-war.ru/article/49705

Ну и в заключение приведу этот пакт:

Мало того, он предъявлялся Нюрбергскому трибуналу адвокатами фашистов. Не рассматривался только потому, что защита отказалась указать источник, откуда он у неё взялся. Но сам факт того, что верхушка фашистов его предъявляла на этом процессе, говорит о том, что он действительно существовал.

Враньё! А карта? Приложение к этому секретному протоколу. Её тоже подправили?

Аркадий, Вы видели подлинник?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2005 15:56]

Насколько я понимаю, подлинника не видел никто.

Видела Валдас Адамкус, ей junior Буш показывал :-D

Ещё раз повторяю. Видел-не видел не имеет значения, я не мог видеть по известным причинам. Тот факт, что адвокат Рибентропа, естественно с согласия своего подзащитного, который знал о протоколе и мог давать по нему показания, вносил его как доказательство, говорит о его существовании. Также это говорит о том, что в протоколе должны содержаться доказательства агрессивной сущности советского строя.

Аркадий я правильно понимаю, что Вы с негодованием осуждаете пакт о ненападении Молотова-Риббентропа 1939 года?

Меж прочим самое сильное и опасное государство региона :-)

А кто-от из здесь присутствующих видел Акт о полной и безоговорочной капитуляции фашистской Германии? Наверное, его тоже нет, раз никто не видел.


Валдас Адамкус - мужчина. Вайра Вике-Фрейберга - женщина.

Ты настолько туп, что не видишь очевидного. Отрицать оккупацию стран Балтии просто глупо.
Попробуй написать, что нибудь сам, а то в этом форуме ты голубой в другом розовый.
Интересно ты сам читаешь, то что копируешь?

[Сообщение изменено пользователем 14.05.2005 17:32]

Не трать время он не знает разницы между мужчиной и женщиной

Каюсь, описался однако ;-)

Некипяшись, горячий эстонский парень, расскажи мне про так называемую оккупацию, про бедных и оскорбленных, про борцов за независимость под флагами CC. Не стесняйся. пиши больше чаше дальше про Виленскую область напиши, как с ней быть.


какая в ж.. разница?



[Сообщение изменено пользователем 14.05.2005 18:11]

А не рассказать про 900 могил прибалтийских женщин и девочек в Копейске? Правда, показать нельзя. На этих могилах завод построили. Через два года после того, как кладбище было открыто. То есть открыли кладбище, начали хоронить людей - местных в могилах, выселенных из Прибалтики - во рвах. А потом бац, обнесли кладбище забором, памятники под бульдозер, и давай завод строить. Народ охренел слегка, а им и говорят: "Вы не хотите помогать фронту? Ну-ка, кто конкретно не хочет, два шага вперёд!". Тьфу, гадство...

Я осуждаю секретный протокол о разделе Европы.

Посмотрите, когда страны Балтии вообще обрели свою государственность и независимость.

Теперь давайте пройдёмся по признакам окупации. Хотя бы по основным. Население "окупированных" территорий было не равно в правах окупантам? Их национальные интересы подавлялись? Культура, например.

Мы уже как-то на этом форуме об этом говорили. Я бы хотел, чтобы латвия извинилась за действия латышских стрелков на территории России. Это были не отдельные личности, а регулярные воинские подразделения. Кстати, я не против возмещения Латвией лично мне компенсации за убийство латышскими стрелками моего прадеда на Перекопе.

Без разницы. На момент оккупации она у них была...

Я думаю, что была агрессия со стороны Латвии на территории России с 1917 г. по 193... За эту агрессию нужно извиняться и возмещать ущерб. Учитывая то, что эта агрессия привела к власти большевиков, размер ущерба может оказаться триллионным.

А может, Алжир России предъявит счётец за французскую оккупацию? В Иностранном легионе целые русские взводы были... и даже рота.