Победили или проиграли?

Blerkvolf
От пользователя Натуся
Нет, Аркадий... меня эти примеры не убеждают. Масштабы не те - даже территориальные. И потом - у них там причины вовсе другие, чем те, о которых автор предлодения мыслит (если я правильно его понгяла). Там как раз хоть какая-то, но идея в основе мятежей - религиозность ли, сепаратизм ли разных толков, но не потому ведь возникают, что баев свергнуть захотели и всеобщее равенство утвердить...

Идея одна - бабло + импотенция власти. Время покажет, но у узбеков совсем все по другому будет. В Белоруссии КГБ вовремя "пропала" "оппозиционеров" и нет революции.
0
Blerkvolf
От пользователя Шарль Латэн
S. Фашистов и антисемитов ненавижу одинаково. Ибо много у них общего. Очень много

Забыли коммунистов, батенька.
0
Аркадий Р.
От пользователя SaNeK666
Еще Вы забили уточнить, что сионисты хотят разрушить священную мечеть Аль-Акса и на ее месте возвести третий храм Соломона, где должен воссесть антихрист.

Я вот такую версию слышал, и это меня пугает до глубины моей души.
Версия просто фантастическая. Ничего общего с действительностью не имеющая. Явно яро-антисемитская.

От пользователя Blerkvolf
Не смешите!
Да ладно! Лишь бы в конце концов не смешно не оказалось... :-( Николай II тоже так думал.
0
Blerkvolf
От пользователя SaNeK666
Иосиф Виссарионович Сталин!

Чем и горжусь - спасибо.
0
LSA
От пользователя Blerkvolf
Суть в понимании того, что изменить ситуацию можно только оранизованной силой: пример россия с 1917 по начало 30х годов.

Зае@ись! Миллионы убитых, десятки миллионов без крова над головой и куска хлеба в кармане, экономика развалена - заводы и фабрики разрушены, а пашни - затоптаны, экономическая блокада... Силой, говорите? Я первый к стенке поставлю того, кто гражданскую войну в России затевать будет.

От пользователя Blerkvolf
Загнять в Москву 10-50 млн.$ и грамотно потратить - во и "бархатная революция". Возможно я приуменьшил сумму, но эффект ясен.

Москве 10-50... да даже 100 млн. баксов? И революция? Хм-хм. Флаг в руки. :-)
0
Blerkvolf
От пользователя Аркадий Р.
Да ладно! Лишь бы в конце концов не смешно не оказалось... Николай II тоже так думал.

николай 2 забыл главное правило - не умееш играть- не садись за стол. Если директора завода рабочие заколбасят в своем кабинете в следствии его управления - кто виноват? А николай2 оказывается мученик! Имел абсолютную власть и все просрал - тут без таланта не обойтись!
0
Blerkvolf
От пользователя LSA
Миллионы убитых, десятки миллионов без крова над головой и куска хлеба в кармане, экономика развалена - заводы и фабрики разрушены, а пашни - затоптаны, экономическая блокада... Силой, говорите? Я первый к стенке поставлю того, кто гражданскую войну в России затевать будет.

Лично? А как же гуманизм и все такое? А миллионы безымянных могил с конца 80х, цинковые гробы сопляков из горячих точек, нищие ветераны, спад рождаемости и т.д. В чем разница? Если Вы утром на завтрак лопаете белую булочку, это не значит что весь мир белый и пушистый.
0
LSA
От пользователя Blerkvolf
Лично?

Ага. Потом запью водочкой и закушу селёдочкой, а опосля пойду спать с чувством выполненного долга.

От пользователя Blerkvolf
А как же гуманизм и все такое?

А также. Много Вы от меня про гуманизм читали?

От пользователя Blerkvolf
А миллионы безымянных могил с конца 80х, цинковые гробы сопляков из горячих точек, нищие ветераны, спад рождаемости и т.д. В чем разница?

Разница в том, что:
1. Горячие точки в РФ уменьшаются и сильно уменьшаются. Собственно, она у нас одна. И чехвостят с осени прошлого года там в хвост и гриву.
2. По ветеранам соглашусь, но частично. Существуют различные фонды, в том числе и созданные под патронажем государства, существуют дети и внуки. Собственно, именно дети и внуки должны в первую очередь заботиться.
3. Спад рождаемости, говорите? А государство при чём? Я замучился повторять, что благополучная Западная Европа также страдает от спада рождаемости, а нищие азиатские страны плодятся. Уровень жизни, как показывает практика, почему-то никак не отражается на рождаемости.
4. Ну и т.д.

По сути. Вам всего Вами же перечисленного мало? Желаете добавить? Чтобы не одна горячая точка была, а сотни? Чтобы не только пенсионеры голодали, а десятки миллионов? И т.д. и т.п.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя LSA
1. Горячие точки в РФ уменьшаются и сильно уменьшаются. Собственно, она у нас одна. И чехвостят с осени прошлого года там в хвост и гриву.
Чехвостят-то да, только вот кого, вопрос? У меня коллеги там сейчас работают, так говорят, что поток раненых пацанов не иссякает. Доводилось когда видеть 19-летнего пацана перед ампутацией? Херовое зрелище. А 19 операций в сутки на бригаду в госпитале, а "завалы", когда один анестезиолог даёт наркоз 4 раненым, а сам ещё успевает помогать хирургам нестерильными руками... Там ничего не закончилось. НИЧЕГО! Все продолжается! Просто по телевизору про это не показывают... И только этого... уродца Кадырова-младшего с довольно рожей кажут... Тьфу...
От пользователя LSA
3. Спад рождаемости, говорите? А государство при чём?
Рождаемость растёт. Но в Свердловской области ежемесячно в роддомах бросают пятьдесят детей. Притом за время правления Путина эта цифра выросла в разы.
0
Аркадий Р.
От пользователя Шарль Латэн
Но в Свердловской области ежемесячно в роддомах бросают пятьдесят детей.
Это на какое количество рождённых?

От пользователя Шарль Латэн
Притом за время правления Путина эта цифра выросла в разы.
Какая цифра? Рождённых или брошенных? Или обе?

И какую Вы видите связь между Путиным и цифрой?

(Вопросы не для спора, а к специалисту ради получения информации)
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя Аркадий Р.
Это на какое количество рождённых?
Уточню завтра, статистический сборник на работе. Но то, что рождаемость так не выросла, как бросаемость, это точно.

От пользователя Аркадий Р.
Какая цифра? Рождённых или брошенных? Или обе?
Брошенных. Рождаемость растёт много медленнее в процентах.
0
LSA
От пользователя Шарль Латэн
Чехвостят-то да, только вот кого, вопрос?

Главарей, Шарль. Главарей. С Израиля пример берётся. Сначала главарей, потом и с остальными. Притом, без оглядки на... от которых помощь кому-то идёт, а нам не идёт. Ну, Вы мою точку зрения ещё по КЛиО должны помнить. Неоднократно по данному поводу беседовали.

От пользователя Шарль Латэн
Доводилось когда видеть 19-летнего пацана перед ампутацией?

Доводилось. И не только такое. Всяко-разно доводилось. Но это не для форума и не для пустых разговоров.

От пользователя Шарль Латэн
НИЧЕГО!

Закончилось, Шарль. Закончилось та ссученность. Когда приходит приказ оставить район, где недобитки имеются, которым деваться некуда. Сейчас хоть знают, что тех, кого загнали, не прикажут пропустить... если не оборонять. Это много, Шарль. Вы написали, что служили в Таджикистане и Чечне, а следовательно должны понимать эту разницу.

От пользователя Шарль Латэн
Рождаемость растёт.

Это радует.

От пользователя Шарль Латэн

Но в Свердловской области ежемесячно в роддомах бросают пятьдесят детей. Притом за время правления Путина эта цифра выросла в разы.

Я не знаю, какой статистикой Вы пользуетесь. В КЛиО Вы как-то упомянули, что евреи не бросают детей (речь шла не о единичных случаях). Я не стал влезать, хотя опроверг бы Вас "на раз". Именно по России и по еврейским детям. Но по брошенным детям... ссылку дайте и не ссылайтесь на мнение дедушки, знакомого главврача и т.п. Объективную инфу, плиз.
P.S. Сорри, если слишком резок. Немного пьян - день рождения сотрудника отмечаем. :-)
0
garyh™
От пользователя Шарль Латэн
Равенство фашизма и коммунизма состоит в том, что и тот и другой строй отказывали некоторым людям в праве на жизнь и других правах на основании дискриминации по немодифицируемому признаку. То бишь по тому, что человек не в силах изменить. Фашисты уничтожали людей по национальному и расовому признаку, коммунисты - по социально-классовому. Притом, если человек был из купцов, то ему было не обязательно быть противником режима, чтобы умереть от пули в затылок, равно как еврею в Германии было необязательно желать зла Гитлеру, чтобы сгореть в Аушвице. Такой дискриминации в "западных демократиях" нет. А за интернирование японцев во время войны амеры до сих пор извиняются.


+1
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
Там ничего не закончилось. НИЧЕГО! Все продолжается!


А Вы, не могли бы высказать Ваши предположения, каким внешним силам выгодна эта Российская проблема, кто спонсирует экстремистов, и кто стоит за всем этим?
0
LSA
От пользователя garyh™

Гарих, Шарль! Если нет ответа на вопрос равенства никто не отвечает, Вы должно быть думаете, что я не смогу... легко... ту же часть Америки, именуемой США... включить в список, гос.строй которой позволяет... и допускает... более того, инспирирует... как там у Шарля...??? А! У Гариха ссылка... вот она:
От пользователя garyh™
отказывали некоторым людям в праве на жизнь и других правах на основании дискриминации по немодифицируемому признаку.

на примере Сербии, Ирака, Вьетнама, Кореи... и ещё некоторых... скажем так, карликовых государств... да-да, по признаку той самой карликовости... и заметьте, я с таким же успехом могу сказать, что этот гос.строй, являющийся капиталистическим и демократическим и супер-пупер строем, с таким же успехом отказывает некоторым людям в праве на жизнь и других правах. Но я этого не делаю. По одной простой причине. Это не зависит от того, что данное государство капиталистическое или демократичное. Это зависит от совокупности факторов. В том числе, от капиталистичности и демократичности, но не только. О, мля, нажрался! Ну и фуй с ним. Надеюсь, меня поняли. И ещё. Будете срать на существующее положение, буду гнобить. Не в смысле критики, а в смысле обсирания. Шарль, я Вас уважаю, но не надо. Понятно? :-)
P.S. Без обид.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя LSA
Будете срать на существующее положение, буду гнобить. Не в смысле критики, а в смысле обсирания.
На нынешнее положение буду срать. Нынешнее положение Вы сегодня могли наблюдать по телевизору на Каланчевке в Москве... Тьфу. А насчёт обсираться... Да обсирайтесь сколько Вам влезет. Нам, медработникам, на испражнения смотреть привычно.

От пользователя LSA
на примере Сербии, Ирака, Вьетнама, Кореи...
Насчёт Кореи и Вьетнама амеры сами поняли, что неправы. Хотя с логикой наших патриотов всё совпадает. Война в Корее и Вьетнаме сродни путинскому противодействию оранжевой революции. Только у Пукина возможности не те. С Сербией целиком на стороне амеров, ибо Милошевич - редкий сукин сын. С Ираком тоже амерам сочувствую, ибо Саддам тоже изрядный сукин сын.
0
LSA
От пользователя Шарль Латэн
На нынешнее положение буду срать.

От пользователя Шарль Латэн
Нам, медработникам, на испражнения смотреть привычно.

Я понял.
От пользователя Шарль Латэн
Да обсирайтесь сколько Вам влезет.

Ежели не поняли, разъясняю. Будете не критиковать, а обсирать существующее положение, буду гнобить. Будете плевать на хреновое положение пенсионеров, буду попрекать Вашим единокровным пенсионерам. По полной. И по всем другим вопросам. Не делайте меня антисемитом. Не хочу я этого. И рыбкам я указывал на враньё. И в этом форуме к антисемитам отношение своё выказывал. Неоднократно. И к евреям я отношусь хорошо. И не только в силу личного знакомства не с одним и даже не с десятком представителями данного народа. Вы требуете ровного отношения к Вам (к нации), не так ли? Так не срите там где живёте. Повторяюсь. КРИТИКУЙТЕ, НО НЕ ОБСИРАЙТЕ. Теперь понятно, Шарль? Надоели мне экивоки и намёки. В прямую говорю.

От пользователя Шарль Латэн
Насчёт Кореи и Вьетнама амеры сами поняли, что неправы.

Да ну? И в чём это проявилось?

От пользователя Шарль Латэн
С Сербией целиком на стороне амеров, ибо Милошевич - редкий сукин сын.

От пользователя Шарль Латэн
С Ираком тоже амерам сочувствую, ибо Саддам тоже изрядный сукин сын.

О, как! Я понял. С одной из форм расизма я Вас уже словил. По поводу сукина сына тоже ловлю. Припомню... Ежели не перемените мнение о стране, где проживаете. И найду ссученность на любого политического (общественного) персонажа, за которого Вы вступитесь, а мне данный персонаж будет неприятен.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя LSA
С одной из форм расизма я Вас уже словил.
Да это Вы, батенька, не меня словили, а ООНовских идиётов. Которые значения слова "сионизм" не знают.

От пользователя LSA
КРИТИКУЙТЕ, НО НЕ ОБСИРАЙТЕ.
Положение в России ныне таково, что даже самая конструктивная критика напоминает обсирание. Ибо в стране-то, батенька, бордель...

От пользователя LSA
Ежели не перемените мнение о стране, где проживаете.
Мнение о стране у меня сложное. А о государстве так просто уничижительное...

От пользователя LSA
Закончилось та ссученность.
Там началась немного другая сссученость. Я помню, в мою бытность ТАМ по Ханкале ходил анекдот: "Сообщение ТАСС: Вчера у незаконных бандформирований изъято 200 стволов оружия. Оружие передано законным бандформированиям". Раньше было смешно. Сейчас, с появлением Кадыровцев, стало реальностью. И те, кто там сейчас, регулярно вынуждены ломать голову, с кем имеют дело - с законными бандформированиями или с незаконными. Ибо занимаются они одним и тем же - убийствами да грабежом. Только одним за это пулю, другим - Звезду Героя.
0
LSA
От пользователя Шарль Латэн
Да это Вы, батенька, не меня словили, а ООНовских идиётов. Которые значения слова "сионизм" не знают.

Ага. Когда выгодно - в ООН мудрецы сидят, когда не выгодно - идиоты. Логично. :-)

От пользователя Шарль Латэн
Положение в России ныне таково, что даже самая конструктивная критика напоминает обсирание. Ибо в стране-то, батенька, бордель...

От пользователя Шарль Латэн
Мнение о стране у меня сложное. А о государстве так просто уничижительное...

Будьте более сдержанным. И не распространяйте поступок конкретного человека на всю категорию... да! И по поводу зрения. Научитесь правильно писать фамилию Президента. Не опускайтесь ниже плинтуса.

От пользователя Шарль Латэн

Там началась немного другая сссученость.

Вам есть дело до внутренних чеченских разборок? Мне нет. Пускай кланы воюют. на здоровье, что называется.
0
Искандер
От пользователя Аркадий Р.
Вкратце сионисты - это люди, ратующие за возвращение евреев на землю обетованую. Всего-то!


От пользователя Шарль Латэн
Цитата:
От пользователя: LSA

С одной из форм расизма я Вас уже словил.


Да это Вы, батенька, не меня словили, а ООНовских идиётов. Которые значения слова "сионизм" не знают.



"27 декабря 1998 г. по НТВ выступил главный раввин Москвы и кое-кто еще из еврейской элиты. Они смеялись над тем ответом, кото рый КПРФ дала на грозный запрос Министерства юстиции об отношении партии к « антисемит­ским высказываниям» некоторых ее членов. КПРФ ответила, что она «против антисемитизма и против сионизма». На телеэкране еврейские интеллектуалы имитировали иронию: «Ха-ха-ха, коммунисты не знают, что такое сионизм. Это просто движение за то, чтобы евреи вер нулись жить на свою исконную землю Израиль — всего-навсего». "

...

"Надо сказать, что видные еврейские богословы не просто оправдывают сионизм как необходимый для сплочения евреев национализм. Нет, этот еврейский национализм должен стать общим делом чуть ли не всех народов. Во всяком случае, христиане в качестве покаяния перед евреями обязаны стать сионистами. Э.Факенхайм пишет в книге «Русская идея и евреи»: «Для всех евреев, у которых не извращены нравственные или теологические представления, неоспорима идея сионизма - т.е. преданности евреев делу безопасности и подлинного суверенитета государства Израиль. И диалог с христианами не может эту преданность ослабить или отвлечь от нее.

* Но при таком определении преданность сионизму после Освенцима должна стать также и делом христиан... После Голокауста христиане должны раскаяться в христианском грехе - в стремлении занять место народа Израиля в истории Спасения... Без сионизма - как еврейского, так и христианского - Святому Духу нет места в еврейско-христианском диалоге».

* Вот тебе и мировое согражданство, со-весть, со-разумение и прочие интимные нити. Если христиане не встанут как один в ряды сионистов – не видать им диалога.

* Вернемся к сионизму. Лучше бы, конечно, раввину и духовным лидерам еврейства это дело не ворошить — не знают про сионизм русские люди, и ладно. Но раз они сами стали издеваться над незнанием и наивностью коммунистов, придется хоть чуть-чуть вспомнить факты. Кстати, незнание русских людей, кото рые по наивности считают сионизм просто еврейским национализмом — куда меньший грех, чем сознательное лицемерие и обман Е.Киселева и его собеседников на НТВ. Говорить, что сионизм — всего лишь идеология собирания евреев в Израиле, есть беспардонная «фабрикация истории», опасное для общества разрушение исторической памяти.

* Не менее опасно то расщепление сознания, которое возникает у телезрителя, когда на его глазах образованные, вроде бы приличные люди применяют двойной стандарт к двум структурно схожим явлениям — не моргнув глазом. Известно, что передача «Итоги» была крайне антикоммунистической и просионистской. Ради бога, на здоровье. Но попробуйте применить к коммунизму тот же стандарт, что и к сионизму: «коммунизм — идеология социальной справедливости, не более того». Так нет, у НТВ образ коммунизма — ГУЛАГ. Значит, не идеология, а практика, причем очень давняя. Тогда вспомним о практике сионизма.

* Сионисты первыми превратили государст вен ный терроризм в массовую технологию. Мно гие арабские деятели, даже лояльные к Израилю, были убиты «письмом-бомбой». В 1983 г. Яков Элиав, командир спецгруппы «Лехи» («Суровая бригада»), входящей в соединение террористов под командой Ицхака Шамира, издал книгу мемуаров, в которой говорит, что «письмо-бомбу» изобрел он. 70 таких бомб было изготовлено в конвертах правительственной почты Великобритании для отправки всем членам ее совета министров, лидерам оппозиции и ряду военачальников. На конвертах был штамп «Лично. Секретно» — чтобы письмо распечатал сам адресат. В июне 1947 г. Элиав был арестован бельгийской полицией, а письма-бомбы перехвачены. Их производство было налажено потом, в 50-е годы, уже в Израиле.

* Вообще методы сионистов при создании государства Израиль — мрачная страница истории. Чего стоят хотя бы виселицы с заложниками-англичанами или убийство посредника ООН Фолька Бернадотта. И ведь это был принципиальный и открытый выбор, ни о ка ком смущении нет и речи. Командир той груп пы, что убила Бернадотта, недавний премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, заявил в 1943 г.: «Ни еврейская мораль, ни еврейская традиция не исключают терроризма как средства борьбы». Терроризм отказался осудить и первый президент Израиля Хаим Вейцман, и первый премьер-министр Бен-Гурион (его близкий друг признался ему, что принимал участие в убийстве Бернадотта, но премьер-министр сохранил это в тайне).

* Мир помнит, как ставили и решали сиони сты, например, земельный вопрос в Палестине. Вот данные из доклада на конференции католического центра «Семинария мира» (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда «Иргун» выреза ли всех до одного жителей деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70 процентов целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Этот сионизм — в прошлом? Но ведь совсем недавно командир того отряда «Иргун» М.Бегин был премьер- минист­ром Израиля!

* Об этом редкостном в мировой культуре признании терроризма как морально приемлемого средства борьбы политическим движением, которое находится у власти, писал в 1981 г. видный духовный лидер еврейства Исайя Берлин. Исайя Берлин, а не Альберт Макашов — утритесь, Доренко и Сванидзе.

* Тема сионизма интенсивно обсуждается в книге «Русская идея и евреи». Там даже говорится о «мифе сионизма», даже такой идеологии как бы и не существует: «В том, что именно «сионизм» стал ключевым словом для обозначения врага в идеологии нового патриотизма, сказалось и влияние официальной антисионистской пропаганды, влияние созданного ею мифического образа сионизма».

* На кого это рассчитано? Мифический образ создается именно сегодня. Ведь ни для кого не секрет, что отмена известной резолюции ООН 1975 г., осуждающей сионизм как форму расизма, вызвана просто изменением геополитической структуры мира. После ликвидации СССР всем странам «третьего мира» ничего не оставалось делать, как подчиниться Новому мировому порядку — и они послушно проголосовали за отмену резолюции. Но этим же не отменить все те обстоятельства, которые вызвали ее принятие Генеральной Ассамблеей.

* Да и вспомните совсем недавние голосования в Совете Безопасности ООН: резолюция с осуждением Израиля за бомбардировку лагеря беженцев близ Бейрута в 1988 г. — 14 голосов за, 1 против (США); за бомбардировку Туниса в 1988 г. (о которой США не предупредили своего союзника Тунис даже когда самолеты уже были в воздухе) — 14 голосов за, 1 воздержался (США). Да, сегодня всему миру наступили на горло, и правительства всех стран помалкивают, признают бандитское право сильного. Но злорадствовать по этому поводу — подло, господа российские демократы.

* Кстати, позорно одобрять и старый принцип провокатора, которому следует сионизм. Израиль последовательно уничтожал и ослаблял умеренную часть палестинского движения сопротивления, взращивал и провоцировал палестинский терроризм. Это — общий вывод еврейских и американских ученых, изучавших цели израильской интервенции в Ливан в 1982 г. (она стоила арабам 20 тысяч жизней). На это были направлены и внешне абсурдные бомбардировки лагерей палестинских беженцев, и убийства арабских деятелей. Лишь бы под предлогом терроризма не идти на переговоры с ООП.

* Что сионизм складывался не просто как еврейский национализм, а именно как расизм — известная и отраженная в множестве текстов и действий вещь. Потому и писал С.Н.Булгаков в 1942 г. о «еврейском расизме, завистливую пародию на который представляет собой ра сизм германский». Писал в произраильском труде!

* Вот слова Раби Кука, главного раввина евреев-ашкенази с 1921 по 1935 г., приведенные в израильской газете «Давар» от 26 сентября 1988 г. : «Различие между душой израильтянина и душами тех, кто не является иудеем, более велико и глубоко, нежели различие между душой человека и душой животных; различие между двумя последними носит количественный характер, а между двумя первыми — качественный». Ну, Киселев, прокомментируйте этот тезис в программе «Итоги»!

* Давление течения расистов внутри сионизма не ослабевает и сегодня. Вот совсем недавний скандал в Израиле: там стало известно, что кровь чернокожих доноров — евреев из Эфиопии — демонстративно выбрасывается на помойку. Почему не вылить потихоньку в унитаз? Зачем наклеивать на склянки с кровью этикетки «Не использовать. Донор из Эфиопии»? Результат — расовые волнения с уличными побоищами в самом Израиле.

* Те, кто говорят о «мифе сионизма», умалчивают, что главная критика сионизма исходила и сегодня исходит вовсе не из советских источников. Они по своей силе и обоснованности не идут ни в какое сравнение с теми документами, что издают критики сионизма из среды самих евреев, особенно евреев США,— как религиозных, так и светских, умеренных сторонников политического компромисса евреев с арабами. К числу таких критиков относится, например, один из виднейших американских ученых лингвист Ноам Хомский. Можно ли и его считать антисемитом? Это было бы просто смешно."

" Критика эта касается прежде всего практики сионизма в отношениях с арабами. Это, конечно, не только национальный вопрос — он связан с проблемой территории, земельной собственности, всех сторон политических отношений. Но под этой практикой лежит идеология сионизма, и в ней еврейские критики усматривают самый радикальный расизм.

* Посмотрите опять, какие двойные стандарты были у НТВ. Сделав трагические глаза, Е. Кисе­лев пообещал сказать нечто очень важное о КПРФ. Прямо страх прошиб! Вынимает какую-то книжку — автор из НПСР (кажется, Уваров). Зачитывает наш «борец с расизмом» жалкие сетования этого автора на тот факт, что большое число граждан из Закавказья, после того как добились «независимости» и развалили СССР, приехали в Москву и занялись тут бизнесом. Как сообщает то же телевидение, эти «граждане кавказской национальности» во многом контролируют торговлю. Что преступного написал этот Уваров? Русский человек на своей земле всего лишь жалуется на то, что ставшие «иностранцами» кавказцы душат русских торговцев. Он даже никого ни к чему не призывает — только жалуется (это вообще характерно для КПРФ). Чего Е.Киселев выпучил свои глаза?

* Таков «расизм» КПРФ. Посмотрим на сионизм. Ноам Хомский пишет в крупном международном журнале «Архипелаг» (1989), что он собрал документальные свидетельства « расиз­ма сионистского движения, начиная с его зарождения, в том числе расизма его самых уважаемых либеральных деятелей». Он приводит некоторые примеры — речь идет о концептуальном, а не бытовом расизме. И этот расизм стал именно общей идеологией.

* В середине 1988 г., согласно опубликованным в Израиле данным, 41% опрошенных евреев-израильтян (даже без участия в опросе прямо заинтересованных колонистов и жителей кибуцев ) поддерживали изгнание арабов с оккупированных арабских территорий и 55% выступали против предоставления равных с евреями прав арабам — гражданам Израиля (равных прав у них и нет). Сравните с ужасным Уваровым из КПРФ: он жалуется на азербайджанцев, которые оккупировали московские рынки. А почти половина евреев в Израиле требуют очистить от арабов арабскую же зем лю, незаконно оккупированную Израилем! И сказать слово критики в адрес сионизма — чуть ли не уголовное преступление. Ну как не стыдно самим евреям — честным инженерам, врачам, пенсионерам — терпеть такое издевательство над здравым смыслом?

* Н.Хомский в большой книге «Необходимые иллюзии: контроль над мышлением в демокра тических обществах» (1992) берет образ сио низма как очень показательный пример того, как «фабрикуется история». Он пишет: «Большая часть сионистской литературы представляет палестинцев как временных посетителей земли Израиля — недавно приехавших иммигрантов, привлеченных большим строительством, которое развернули евреи. Этот образ стал часто использоваться и в среде интеллигенции США». Н.Хомский далее показывает, как с помощью прессы и телевидения оказывается возможным убедить среднего американца (и даже видных левых, социал-демократических политиков США) в этой абсурдной идее — так что это положение в 1988 г. даже вошло в по литическую программу республиканской партии.

* Н.Хомский считает важным явлением современной западной культуры, которое заслуживает глубокого внимания, такой факт. В интеллектуальной среде США был устроен небывало шумный, «эйфорический» прием книги писателя-сиониста Джоана Петерса, в которой и был создан образ палестинца как иммигран та. Книга представляла из себя сознательный под лог, и видный еврейский специалист Н. Фин­кель­штейн еще до начала шумихи написал очерк «Возложение вины на жертву», в котором дал серьезный анализ этого подлога. Он не смог опубликовать этот очерк в США, а его объяснения не желали слушать. Позже книга Дж.Петерса с треском провалилась в Англии, получился скандал, и видные представители американской элиты, к которым обращался со своим очерком Финкельштейн, публично заявили, что ничего не знали о подлоге.

* Насколько расизм пропитывает всю идеологию и практику отношений сионистов с арабами, мы видим постоянно в течение трех десятков лет — и помним все критические события. Когда в 1947 г. англичане не соглашались признать сионистов как представителей евреев Палестины (ввиду их терроризма), это было представлено как антисемитизм и расизм. Сам же Израиль и его союзник США до 1989 г. отказывались вести переговоры с Организацией освобождения Палестины, хотя она имела более широкую поддержку, чем сионисты среди евреев. В 1988 г. Ясиру Арафату, который должен был выступать на Генеральной Ассамблее ООН, США отказали в визе — вопреки закону об ООН. И пришлось всей Генеральной Ассамблее ООН перебираться в Женеву.

* Когда оказалось, что справиться с начатым в 1987 г. мирным восстанием (интифадой) невозможно, Израиль пошел на уступки. Но какова фразеология! Обозреватель «Нью-Йорк Таймс» по Палестине Т.Фридман объяснил так: «Как только Ахмед получит право войти в автобус, он поубавит свои требования». Это буквально повторяет ту поговорку, с которой расисты Юга США в 50-е годы планировали уступки неграм: «Дайте Самбо место в автобусе, и он успокоится».

* Вообще то, что пишется об арабах деятелями сионизма даже в респектабельных академических изданиях, не поддается квалификации. Просто свинство какое-то! Н.Хомский замечает: «Можно представить себе, какую реакцию вызвало бы подобное заявление какого-нибудь уважаемого профессора — но о евреях». Он честно признает, что на фоне того расизма, которым проникнуто все, что говорится об арабах в книгах, фильмах, комиксах и на телевидении, никакие разговоры об антисемитизме нельзя принимать всерьез.

* В декабре 1988 г. в газете «Крисчен Сайенс Монитор» вышла статья, названная чуть ли не революционной,— впервые допускалась возможность переговоров с ООП. Автор говорил как бы от имени «проарабских» кругов США. Но как! Арабов учили, как должно вести себя их будущее государство: «Если вы будете казаться хоть слегка враждебными Израилю, мы откажемся от вас и разрешим, чтобы Израиль осуществил аннексию вашего нового государства и сбросил ваш народ в море».

* Почему же в последние годы сионисты пошли на попятную, ведут переговоры с ООП и соглашаются на палестинскую автономию? Только в результате интифады. Но в ходе ее сионизм проявил себя самым нехорошим образом. Это отражено в огромном массиве документов, собранных и сторонниками мира с арабами, и умеренными сионистами, рядом депутатов Кнессета (парламента Израиля) и официальной «Комиссией Ландау» (члена Верховного суда). Многие из этих документов опубликовал в США Н.Хомский, который сам посещал Палестину и написал «Записки об интифаде». Опыт ее важен для русских.

* Интифада — мирная революция нового типа, продукт конца ХХ века. Способ действий в ней разрабатывала группа европейских и арабских ученых — психологов, социологов и культурологов, люди умные и чуткие. Мне посчастливилось в 1990 г. слышать этих людей, которые объяснили предложенную ими программу, и, я думаю, ее можно считать достижением современного обществоведения. Главный принцип интифады — непрерывность и полный отказ от насилия. Действующие лица — дети и подростки. Когда по телевидению нам показывают сцены, в которых мальчишки швыряют камни в израильских солдат, надо понять смысл.

* Психологи предвидели, что когда детям и подросткам придется открыто выйти против вооруженных солдат, они испытают невыносимый стресс. Именно для того, чтобы разрядить его, снять напряжение, им разрешили кидать камни — но не стараясь нанести травмы солдатам. На практике так и было, физического вреда израильские солдаты практически не понесли. Но оказалось, что их моральное состояние от сопротивления детей страдало очень сильно. Известный военный историк Израиля заметил, что «одна из лучших боевых армий мира быстро дегенерирует в полицейскую силу четвертого сорта». По его оценкам, после интифады армия Израиля показала бы себя в серьезной войне не лучше, чем аргентинцы на Мальвинских островах.

* Как же ответили сионисты на революцию детей? Поначалу позорно. Уже упомянутый Т.Фридман, любящий афоризмы, предупредил палестинских подростков: «если один из наших попадет в госпиталь, 200 ваших попадут на кладбище». Интифада началась в декабре 1987 г. В декабре 1989 г., будучи в Испании, я слышал официальное сообщение: к тому моменту на оккупированных территориях погибло 2 тысячи детей и подростков.

* Допустим, тоже стресс — солдат-юноша не выдержал и разрядил автомат. Но ведь главное — систематические избиения детей. По данным медиков и наблюдателей, многим детям 5-7 лет, которые не успевали убежать, солдаты ударами палки перебивали кости рук и ног, отбивали почки или брызгали слезоточивым газом прямо в глаза. Как сообщил корреспонденту командир роты, «им был дан четкий приказ: бить любого подозреваемого так, чтобы на один-два месяца сделать для него невозможным участие в акциях [протеста]».

* Документы об избиении детей потрясают. Среди документов немало показаний самих ужаснувшихся солдат. В прессу попадали особые, из ряда вон случаи. Так, побоями изувечили мальчика 10 лет за то, что он не отвечал на требование назвать детей, которые кидали камни. Кричавшую и рыдающую мать тоже избили. Мальчик был глухонемой, что и пыталась объяснить мать. Когда это выяснилось, искалеченного ребенка просто бросили, продолжив «охоту».

* Ребенок семи лет успел заскочить в свой дом и спрятаться под кроватью. Его искали, нашли и избили — а потом избили отца и бра та за то, что они отказались указать его убежище. Все это под истерические крики маленьких братьев, которых солдаты запретили успокаивать. Очень часто в таких случаях солдаты били ребенка не сами, а заставляли его отца, приходя в раж. Были случаи, когда отец при этом сам впадал в истерику и забивал ребенка ногами. Иногда, наоборот, в наказание детям солдаты на их глазах до смерти забивали от ца.

* Н.Хомский делает важный вывод: тот факт, что массовые избиения детей продолжались более десяти лет при полном отказе прессы США публиковать о них сообщения, очень многое говорит о западной культуре. Не о политике, а именно о культуре.

* Садизм, с которым избивались дети, поразил израильтян. Философ Авишай Маргалит собрал возможные объяснения этого садизма. Так, тогдашний министр обороны Ицхак Рабин считал, что избиения «необходимы, чтобы возродить чувство гордости солдата в ответ на вызов палестинцев». В ходу был такой лозунг: «Стереть улыбку с лица палестинского юноши». На главной улице Западного Иерусалима избивали всех арабов, которые осмеливались поднять голову. А.Маргалит собрал документы о массовых издевательствах, смысл которых мог быть лишь в одном — разжечь ненависть арабов и заставить их перейти к насилию, к терроризму (это «жесткий» вариант разжигания антисемитизма). Не хочется пересказывать эти сообщения.

* Интифада была успешной, она расколола израильское общество, заставила многих одуматься. Палестинские мальчики проявили поразительную дисциплину и самоотверженность и, думаю, многие евреи в душе им благодарны. Но о результатах говорить пока еще рано.

* Хочу еще раз подчеркнуть, что все сведения о сионизме взял я не в советской печати, не у Макашова с Илюхиным, а из еврейских источников. Большую часть — из материалов, собранных Н.Хомским. Сам он — гордость мирового еврейства, его биография включена в книгу «Знаменитые евреи» (М., 1992), где собраны сведения о 130 великих евреях всех времен и народов. Отец его, крупный лингвист, эмигрировал из России в США в 1913 г. и создал первую грамматику средневекового иврита. Так что тут все в порядке. Н.Хомский, сам крупный ученый, снабдил все свои материалы такими скрупулезными ссылками, какие не встречаются и в науке,— знал, что ошибиться и дать ненадежный источник ему нельзя, загрызут. Так что любой честный еврей, особенно с высшим образованием, не может просто отмахнуться от Н.Хомского под предлогом его невежества или антисемитизма.

* Не будь той лживой передачи НТВ (28 декабря), я бы не стал трогать вопрос о сионизме и бросать в него камень. Ведь кое в чем он схож с русским большевизмом. У большевиков не было «национального» расизма — это бесценное свойство державного русского народа, подкрепленное идеологией коммунизма. Но был расизм «социальный» — ненависть к «расе буржуев», правда, очень быстро изжитая. У сионистов — тот же, что и у большевиков, мессианский накал, при котором образ «светлого будущего» застилает глаза, так что не жаль крови ни врага, ни друга, ни себя самого. Кроме того, сионизм не монолитен, как и большевизм,— ведь и у нас в одной партии были Шолохов и Троцкий. Да и меняется сионизм в том же направлении, что и большевизм. Недаром фундаменталист убил в Израиле премьер-министра, бывшего террориста. Медленно меняется, но меняется.

* Кроме того, не люблю я, когда навешивают на кого бы то ни было чужие грехи. По просто те душевной у нас принято называть «сионистом» всякого неприятного еврея. Гусинский? Сионист, кто же еще! На самом деле ни Ясин, ни Березовский, ни Кириенко к сионизму, я думаю, никакого отношения не имеют. Они — порождение типично советской номенклатуры, пошедшей в услужение к мировому финансовому капиталу. Они и евреи-то липовые, плевать они хотели на кагал, на Тору, на Талмуд и на Сион. Так что напомнил я исторические сведения о сионизме исключительно потому, что невозможно терпеть, когда продажные «шестерки» с НТВ так нахально обманывают людей. "

http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei15...

http://www.situation.ru/app/rs/books/evrei/evrei16...
0
LSA
А я ведь предупреждал, Шарль. Опять покатилось... давайте прекращать.
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя LSA
А я ведь предупреждал, Шарль. Опять покатилось...
Покатилось... Сообщение Искандера я "ниасилил". Незачот.
0
SаNeK
От пользователя Шарль Латэн
С Сербией целиком на стороне амеров, ибо Милошевич - редкий сукин сын.


Шарль, Вы меня просто расстроили данным не корректным высказыванием!
Амермахт и Натовские прихвостни в 1999году развязали зверскую, варварскую агрессию против мирной Югославии, против Наших сербских братьев. Поганцы американцы устроили безжалостный геноцид сербского населения, использовав против мирных граждан кассетные бомбы, запрещенные международным правом, снаряды с применением обедненного урана, всего на сербов сброшено 79000 тонн взрывчатки и выпушено 10000 крылатых ракет.

Шарль Латэн как можно одобрять, такую чудовищно бездуховную политику Соединенных Штатов Агрессии???

Предлог Амермахта, для войны против Югославии оказался полной лажей:
http://usatruth.by.ru/jugoslavijagallery.htm

И пошто Вы обидели Милошевича??? Этого узника совести, который томиться в застенках мирового империализма, и ведь до сих пор гаагское судилище, не может сломить сопротивление этого героического и законно избранного президента Югославии. Уже с самого начала суда, Слободан Милошевич выступил с резкой обвинительной речью в адрес тех, кто развязал братоубийственную бойню, кто в 1999 году бомбил Югославию, и сфабрикованное дело стало разваливаться. Сейчас правда продажные гаагские инквизиторы устроили вокруг судилища информационную блокаду, а это значит, что героический Президент Милошевич еще не сломлен и борется!!!
Так что, по аккуратнее относитесь к этому сербскому национальному герою!!!

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2005 13:13]
0
SаNeK
От пользователя LSA
Опять покатилось... давайте прекращать.
От пользователя Искандер

Не раскрыта тема масонского заговора против России. :-D

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2005 13:27]
0
Шарль Латэн (ограничение 16+)
От пользователя SaNeK666
И пошто Вы обидели Милошевича???
Выпей йаду.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.