Победили или проиграли?

Победили или проиграли?
Победили фашизм, но расплодили коммунизм.
Побежденные станы обогнали победительницу, не догнать.
Интересно если бы СССР проиграл войну, где бы был Нюрнберг?

Конечно победили!
Мои родители, бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки, их братья и сестры желали победы, на нее работали, за нее воевали и погибали, и победили!
Я их знаю в лицо, я их знаю поименно - их желания для меня святы, т.к., во-первых, они старше меня и, во-вторых, имели право на свою жизнь и свои ошибки.

"Младшее поколение" спросило меня позавчера:"Почему не празднуется у нас победа в первой Отечественной войне, а во второй - празднуется?" - вот это вопрос!

Потому что из первой эта страна вышла на условиях позорного мира, просрав все завоевания Российской империи. Что праздновать то? Во второй мировой однозначно победили, обидно только что результат тот же, что и после первой (в нынешнем сотоянии дел).

ИМХО, Дубик имел в виду Отечественную войну 1812г.


А какой датой праздновать? День Бородинской битвы является официальным днём воинской славы России. А разгром на р.Березине - славы не много. Французы представляли из себя не армию, а толпу. Опять таки, Наполеона упустили.


Задайтесь лучше вопросом, существовали ли бы Вы, как представитель неарийской расы. Тогда и не придёт в голову задавать, извините, глупый вопрос:

Как раз нашел злобный памфлет, некого вредителя, где он имеет наглость утверждать, что Россия проиграла войну: http://yun.complife.ru/1st.htm
За эту лживую статейку, патриотично настроенные люди доброй воли, торжественно пообещали оторвать ему некие органы.



Если вы про город Нюрнберг, то он осалься там, где и сейчас, если про Нюрнбергский процесс, то по доброй традиции их бы проводили в Гааге. Но прошу учесть, что оккупанты бы не церемонились и стреляли бы титульную нацию России без суда и следствия.
Ps нездоровое любопытство однако.

Было б желание, дата б нашлась, 9мая чем знаменито? Это скорей не День победы, а первый день после победы, но не суть... Просто, скорей всего, в 1812г. не было еще пропагандистских машин.

Я бы не стал вступать в обсуждение с этими господами, лавры Шаламова-Жигулина г.Унылому не грозят...

Никакого выпендрёжа тут нет. Капитуляция была принята нашими 9, а не 8 мая. Вы об этом не знали?

Самому не смешно?


Какие будут ещё предложения по празднованию чего-либо? У нас на каждое столетие по десятку - другому всяческих больших и малых войн приходится.

Вот и все :-)

Разгром гитлеровской Германии в 1945 году стал фактом не военной и не геополитической, а религиозной истории – поскольку победители спасли мир от античеловеческой религии нацизма - господства сверхчеловеков (Übermensch), «высшей расы», то есть от превращения большей части человечества в недочеловеков, унтерменшев (Untermensch), жизнь которых не только ничего не стоила, но и несла прямую угрозу «расовой чистоте» юберменшев.

И решающая роль в этом разгроме принадлежит СССР или СССР-России, поскольку Советский Союз является лишь одной из форм тысячелетней России (http://www.kroupnov.ru/5/239_1.shtml ).

...


СССР-Россия спас мир. Спас, принеся себя в жертву - и 27 миллионов погибших красноречивее всяких слов.

Другого подобного самопожертвования, такой массово-коллективной собственной смерти, которая попрала всеобщую смерть, история не знает.

И это банальный, на очень поверхностный взгляд, факт до настоящего времени абсолютно не осмыслен и не додуман, не превращён в действительный факт Всемирной Истории.

Мы все оказались - и к 60-летнему даже юбилею Великой Победы - не в состоянии адекватно осмыслить то, что произошло в первой половине 40-х годов XX столетия. Что с нас спрашивать, если до сих пор по центральным государственным каналам и в центральной прессе, даже в последние месяцы перед шестидесятым 9-ым мая беспрерывно вещается «правда» о «непомерно высоких» потерях СССР-России в той Великой войне, а некоторые договариваются до того, что с точки зрения потерь у нас и не было никакой победы, а было, мол, поражение.

Мало того, что эти нравственные уроды врут фактически, в цифрах (обстоятельное доказательство этого см., к примеру, в работах В.В. Кожинова - kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm, также Приложение к данной статье). Мало того, что подобные умники всех сортов через игры с цифрами и фразами пытаются за счёт наших дорогих погибших, воевавших и работавших на фронт выставить себя в качестве тех, кто уж, будь они на месте руководства СССР, точно бы всё и правильно рассчитали, отлично бы подготовились к войне и выиграли бы её быстро и малой кровью – и это в основе своей как раз те, кто является непосредственным автором развала СССР или уничтожения его социально-экономического потенциала в 90-е годы.

Через спекуляции на тему «непомерных/померных» жертвах ими подспудно проводится мысль, что та победа была обычной и чуть ли не случайной, а война, соответственно, была грязным и банальным, если не просто гадким моментом нашей российской и уж тем более Всемирной Истории.

Сегодня это называется «правда о войне» (http://www.contr-tv.ru/vremena/1119/ ). Что ж, может, для кого-то это и правда. Правда, как говорится, у каждого может быть своя. Но истина в другом.

Страшное количество погибших и преждевременно состарившихся, выработавших себя и умерших ради и во имя Великой Победы – умонепостижимо высокая цена самопожертвования народов СССР-России во имя спасения не только самих себя, но и всего мира – всей Вселенной – от нацизма, действительной коричневой чумы. Гигантские жертвы – это показатель не чьей-то преступной или бездарной воли внутри СССР, а масштаба небывалости войны (именно поэтому она не только Отечественная, но и всемирная Великая война - www.kroupnov.ru/5/180_1.shtml ) и степени, если хотите, «количества» жертвы народов СССР ради победы над нацистской религией.

Именно поэтому Великая Победа 1945 года – это небывалое вселенское событие, это чудо из чудес.

И не наш вопрос, в конце концов, помнит ли сегодня

… мир спасенный,

Мир вечный, мир живой

Сережку с Малой Бронной

И Витьку с Моховой…

СССР-Россия спас мир. И это абсолютная истина.

СССР уничтожил то, что несло вселенскую смерть – нацизм. «Безбожный» СССР, смертию смерть поправ, воскресил и спас мир. Только потому что «божные» и «безбожные» солдаты миллионами умирали, живём сегодня мы и живо всё мировое население, всё человечество. И не будет никаким преувеличением считать, что та страшная и Великая война и Великая Победа в той Великой войне стала первым социологически-масштабным мировоскресением, воспроизведением народами СССР подвига Христа.

Этот факт требует всеобщего осмысления и некалендарного отношения к праздникам, поскольку в основе любого праздника всегда лежит событие, а не дата.

9 мая 1945 года стало самым убедительным свидетельством того, что две тысячи лет назад Христос воскрес. Поэтому наша Великая Победа – это праздник праздников, это Пасха.

Именно в этом смысл Великой Победы СССР-России в Великой войне (http://www.kroupnov.ru/5/239_1.shtml ).


http://www.kroupnov.ru/5/251_1.shtml

[Сообщение удалено пользователем 12.05.2005 15:47]

А какая разница? и то и то просрали.

Найдите 5 отличий от коммунизма - по моему нет.

Это не подвиг , а последствия военной тупости конца 30х годов. Немецкие танкисты у нас учились воевать.

Вы в Уме? Пасха в Сталинском государстве? Пасха в Освенциме,Хатыни, Катыни, Белорусии, Украине - Вы о чем?

А по моему - куча мяса советских людей, забившая гусеницы немецких танков.
На мой взгляд - 9 мая - Великий праздник со слезами на глазах, наследие Великой империи, немой укор руководителям этой страны за уровень их компетентности и ответственности за судьбу ветеранов и предупреждение о том, что в мире друзей не бывает. Есть союзники на короткий период.

Спросить стесняюсь, а кого на речке Березине в декабре 1812г. пинками на западный берег гнали? И сколько французиков вернулось из России? А сколько до того пришло?


Коммунизм/социализм никогда не основывался на расовой чистоте. Скорее, обратное.



Извините, я разделил эти два предложения. Для того, чтобы Вы поняли, что написали.
P.S. На всякий случай. Если наши военные были тупыми, то чему у нас учились немцы? А если всё же учились, то не такие уж и тупые наши военные. :-)
P.S1. А в чём, собственно, тупость состояла?


Соотношение потерь знаете? Тут где-то в темах я уже давал ссылку. Потрудитесь найти.

Если Вы тут про дату Победы 1812 года, то есть дата взятия Парижа. Чем не праздник? :-)

Я в общем-то не люблю эту тему, но тут ИМХО статистика не совсем уместна. Можно рассматривать конкретные примеры, например битву под Ржевом, где наших полегло более миллиона... :-( Так что в чём-то Blerkvolf прав... :-(

И он (опять же ИМХО) не тупость военных имел в виду, а тупость (и самонадеянность) руководства государства.

Но это не победа в Отечественной войне. Это "Заграничные походы 1813-1814г.г.".


Но тогда без обобщений. И в этом случае:



А вот тут уже нужно для каждого конкретного случая:

Опять-таки, без обобщения.

А мне кажется, что как бы там ни было, уважать свою историю все же нужно. И лично мне не нравится, когда про победу в 45м говорят - "все равно просрали"... :-(
За политику руководства в те годы нам - сегодняшним - перетирать сложно... мы не жили тогда и лишь по написанному знаем что и как было, да по рассказам стариков своих. Осудить и фыркнуть в сторону всегда проще. А ЭТО была ИХ жизнь! И они за Родину и Сталина погибали, веря ИСКРЕННЕ... за что ж их презирать?! Чего такое они "просрали"?! Задним умом, как говорится, все крепки... а ни революцЬонеров, ни изменителей судьбы Отечества что-то в массе и доселе не видать... :-( (вопросы риторические, ответа не требуют).

Наверное надо было сдаться после первых поражений 41 года и разгрома кадровой армии.
Тогда конечно же не было бы лагерей, военнопленных как во Франции отпустили бы по домам,построили бы "Новый порядок",без евреев и славян-ляпота!

Тотальное уничтожение-вот смысл этой войны,что непонятно то?

В чем отличие между рассовой и классовой ненавистью?


Умные то сгнили в лагерях, а воевать начало то, что осталось. А учились танковым ударам, которыми поимели все Европу.

Ссылки - это хорошо - но кто считал? Немцы за целые жетоны СС по 2000 евро платят, а русские поисковики работают на общественных началах.


А немцы в 60 километрах от Мосвы - не конкретный случай?

Можно только гордиться такими нашими русскими поисковиками. У немцев таких нет, легко уважать свою историю за деньги. А слабо попробовать без них, взять лопату, металлоискатель и по пояс в болоте...

Знаешь, есть такой нехороший человек - Витька Суворов, посмотри - он про тех, кого Сталин по лагерям послал, достаточно подробно и конкретно написал...
Возьми хотя бы Блюхера -сколько штук "Боевого Красного Знамени" навесили, а когда японцы полезли, что он сделал, что смог?

А наши в Берлине? В 0 км от гитлера...?
Начал-договаривай...судят по результату...

Относительно цен на знаки-
За знак 1-го Кубанского (Ледового) похода на заклепках заплатили 4500 долл

Первое относится к сфере изучения естественных наук, а второе - гуманитарных. Это вкратце.


Фамилии умных, сгнивших в лагерях, в студию.


Почитайте Лиддел Гарта относительно проникающих ударов с рассечением обороны, последующим охватом и окружением вражеских группировок. "Ничто не ново под луной".


Полно сайтов, посвящённых этой теме. Посчитано по спискам личного состава. Такой бюрократии как в армии, мало где найдёшь.


Вот так и говорите, под Москвой в 1941г. Кстати, а каковы соотношения потерь в битве под Москвой?

Вавилов.

Если Вы про биолога, то какое отношение он имел к войне?

Работал на продовольственную безопасность страны. Может не пришлось бы жрать хлеб с опилками...